四大的经历在简历上很难写的出彩有木有

cather924

都说四大pool要standout都要靠非四大经历，或者很tough很tough的项目经验才能体现出你某些potential，此外，早点明白这个局限，早点知道自己要什么，早点转型了，此转几乎是从头开始了，最近琢磨这事。。。帮你顶个

-- by 会员 兔子小二 (2012/8/19 20:54:38)

是的，不管你在四大做咨询或dd,四大毕竟还是audit firm, 属于风险规避型，所有项目都基于客观数据得出尽量客观的事实，完全无法reach你的potential,本来就都是很boring 的工作，发愁

-- by 会员 cather924 (2012/8/19 21:14:25)

不知道你是不是做过advisory的line，DD这个line说真的，exposure真不差，一年多则10几个项目，少也得有5个以上项目，一线投行M&A团队 valuation团队和 PE/VC做项目看项目的过程甚至决策过程都是有参与，工作方法和结果的灵活度也比audit确实大很多，面对目前四大DD pay 的水平，这工作确实性价比不高，因为对同级别人的工作要求和工作压力确实比一般的审计工作高一截，当然对行业以及资本市场眼界的拓展确实比审计要强一些，如果你觉得什么都boring的话，你看看你坐在四大向往的那些工作同样boring，至少中下层的员工是一样的boring，只是人家赚的比你多而已，而不要从工作本身的性质说事，说没有挖掘你的potential云云，这山看着那山高你永远到不了你想去的高度。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 0:57:30)

我不做DD,做valuation,我说boring的一层含义是能力发挥空间太有限。对资本巿场眼界的拓展？你是说和投行人打交道就巿场眼界拓展了？我没做过ibd或pe,对他们的工作没发言权，但曾经在投行其它function做过，能感觉到boring和不boring的区别。所以请您讲话不要在自己的主观假设下推理出一系列想当然的结论

bigjoe

从四大跳槽出来以后，Essay尽量写新公司的内容，四大的内容AO看得太多太多了，没有亮点

-- by 会员 bigjoe (2012/8/20 1:10:49)

如果直接四大经验去申请呢？

-- by 会员 一刃青霜 (2012/8/20 1:20:55)

就处于一大片红海之中，特别是Audit和Tax。如果没有课外活动，没有海外经验，没有750+的GMAT，也没有北清复交的学术背景，那么基本无法differentiate自己，申请难度是非常大的。

dreamflying7

都说四大pool要standout都要靠非四大经历，或者很tough很tough的项目经验才能体现出你某些potential，此外，早点明白这个局限，早点知道自己要什么，早点转型了，此转几乎是从头开始了，最近琢磨这事。。。帮你顶个

-- by 会员 兔子小二 (2012/8/19 20:54:38)

是的，不管你在四大做咨询或dd,四大毕竟还是audit firm, 属于风险规避型，所有项目都基于客观数据得出尽量客观的事实，完全无法reach你的potential,本来就都是很boring 的工作，发愁

-- by 会员 cather924 (2012/8/19 21:14:25)

不知道你是不是做过advisory的line，DD这个line说真的，exposure真不差，一年多则10几个项目，少也得有5个以上项目，一线投行M&A团队 valuation团队和 PE/VC做项目看项目的过程甚至决策过程都是有参与，工作方法和结果的灵活度也比audit确实大很多，面对目前四大DD pay 的水平，这工作确实性价比不高，因为对同级别人的工作要求和工作压力确实比一般的审计工作高一截，当然对行业以及资本市场眼界的拓展确实比审计要强一些，如果你觉得什么都boring的话，你看看你坐在四大向往的那些工作同样boring，至少中下层的员工是一样的boring，只是人家赚的比你多而已，而不要从工作本身的性质说事，说没有挖掘你的potential云云，这山看着那山高你永远到不了你想去的高度。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 0:57:30)

我不做DD,做valuation,我说boring的一层含义是能力发挥空间太有限。对资本巿场眼界的拓展？你是说和投行人打交道就巿场眼界拓展了？我没做过ibd或pe,对他们的工作没发言权，但曾经在投行其它function做过，能感觉到boring和不boring的区别。所以请您讲话不要在自己的主观假设下推理出一系列想当然的结论

-- by 会员 cather924 (2012/8/20 1:29:50)

针对你的几个观点
1.发挥空间有限。先设置一个时间长度，5年以内工作经验的投行IBD或者M&A 团队team member个人无论专业还是其他领导能力能发挥的空间和 我比较了解的四大strategy 的CDD和TS 的FDD相近工作年限的人，没有区别，最显著的区别，只有pay。5年以上的职位，分化开始明显，无论是发挥空间还是pay。
2.和投行人打交道拓展眼界。我哪句话表露了这个观点？一个deal你全程参与，每天都在围绕这个deal的架构，障碍，关键利益点和利益方和各方共同讨论，并发挥自己专业特长去参与解决最核心的问题，你只要做个有心人，这些可以迅速提高你的insight，，有能力的人(你给自己是这样定位的吧？）不能一辈子做一个性价比不高的工作，但是取得更好工作的前提是你从现有工作资源挖掘亮点(我不十分了解四大valuation team，但是我觉得你显然有某种程度上的缺少挖掘)。
3.讲话不要在自己的主观假设下推理出一系列想当然的结论。我说了些很客观的东西，你要觉得是假设后的主观臆断那你可以忽略我说的，我说这些给其他的一些四大人一些提示和参考。

beup

接着你的话题，那么MBA录取的重点是什么？这些重点在四大中规中矩的工作流程中一点都不能体现和强化么？

-- by 会员 一刃青霜 (2012/8/20 0:46:40)

领导力创新能力或价值创造力
除了领导力在带项目之后可体现，其它都受限于四大的业务范畴及企业文化

-- by 会员 cather924 (2012/8/20 0:51:13)

恕我冒昧,我觉得你对领导和创新力的理解太表面了.我同意一刃青霜的看法,你没有太细细想过他的意思...    

beup

都说四大pool要standout都要靠非四大经历，或者很tough很tough的项目经验才能体现出你某些potential，此外，早点明白这个局限，早点知道自己要什么，早点转型了，此转几乎是从头开始了，最近琢磨这事。。。帮你顶个

-- by 会员 兔子小二 (2012/8/19 20:54:38)

是的，不管你在四大做咨询或dd,四大毕竟还是audit firm, 属于风险规避型，所有项目都基于客观数据得出尽量客观的事实，完全无法reach你的potential,本来就都是很boring 的工作，发愁

-- by 会员 cather924 (2012/8/19 21:14:25)

不知道你是不是做过advisory的line，DD这个line说真的，exposure真不差，一年多则10几个项目，少也得有5个以上项目，一线投行M&A团队 valuation团队和 PE/VC做项目看项目的过程甚至决策过程都是有参与，工作方法和结果的灵活度也比audit确实大很多，面对目前四大DD pay 的水平，这工作确实性价比不高，因为对同级别人的工作要求和工作压力确实比一般的审计工作高一截，当然对行业以及资本市场眼界的拓展确实比审计要强一些，如果你觉得什么都boring的话，你看看你坐在四大向往的那些工作同样boring，至少中下层的员工是一样的boring，只是人家赚的比你多而已，而不要从工作本身的性质说事，说没有挖掘你的potential云云，这山看着那山高你永远到不了你想去的高度。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 0:57:30)

你说得很好,不过有一点要补充一下...大多数四大, 刚进去不能做DD. 其实我觉得有accounting知识很重要的,我不是做审计出身的,但是现在我看行业研究,发现会计知识真的很重要,只是,呵呵,pay啊,平台啊,公司的titile啊,大家,包括我,都比较功利罢了.

dreamflying7

谢谢你的回复。如果从自身提高角度来说，只要淸楚以后想做什么，明白四大能给你什么，什么需要花精力做，什么不需要，就行了，其它方面提高就完全靠自己了。不过你总不能把你excel多NB!会计准则多NB写在简历上，因为adm的人认为这是应该的，一点不sexy or exciting, 哪怕这是你在四大最大的收获。。并不是说四大不好，四大有很好的培训，通过工作可以获得很强的technical skill,这是为什么有很多人从四大出来去了很好的地方，但他们的core competence就是technical,这恰恰不是mba录取时重点衡量的。。

多谢楼主抛出这么犀利，真实，中肯的观点，我会持续关注这个帖子。

个人认为，在现在市场不好的情况下，自己应该多积累非四大经验，大家未必在同样的年审或者特殊审计中干同样的活，如果这样，就不会有孙先生、happy audit、special tools这些编程大师，HA最近的版本背后的数统大师存在。孙先生那本审计一家言，如果眼光仅仅局限于四大领域，根本写不出这样洋洋洒洒，横跨几个领域的精深著作。

所以，个认为，在项目宽松，或者没有非常有价值的IPO的时候，正是楼主差异化自己的最好时机，压力刚好，时间充裕。

如何差异化自己呢？我非常想和四大同仁探讨一下。我作为一名第二年的员工，在二线城市，发展中的小所，有幸今年带队两个中型项目，其中一个是pre IPO，需要出一份A股报告；一个是MNC，出一份package.

我无时无刻不在想象着如何差异化自己，而以上经验，在一年之后，甚至在我同level人之中，都显得那么平淡无奇。这正好给了我们更多的压力及动力去思考和发觉在整个审计流程当中，我们在哪些领域深入发掘，才能让自己脱颖而出。
一下是我的拙见，望各位前辈看到，或莞尔一笑，或停顿思考，我抛砖引玉：
1，我们在做planning的时候，能否更加全面更加深入的读一些该行业的行业研究报告，就像PE及投行头两年干的事情一样，在读完行业报告之后，可以自己形成一种观点，形成比以前对该行业更加深入的认识，足以撰写一份行业研究报告。而不要再像以前一样，planning就是超上一年的底稿或者是自己的数据库。
这样做，是否能在做多个领域以后，接触到的行业深度，同PE前2-3年接触到的一样深？

2，我们是否在工作中，对excel有更加深入的研究，以至于，对自己耳熟能详的happy audit 和special audit工具能有续编以便出新版本的可能？那么这个时候，你在提高工作效率方面，已经走到了99.9%四大人的前面。

3，我本身会计专业，但是我在面对客户以及PE诘难的时候，却觉得自己非常不专业。我们是否在自己的专业领域足够专业？四大人是否都在自己的专业领域足够专业？我所谓专业，是指我们的行业特征，照章办事，那么对于章，我们是否有足够的理解深度，我现在觉得，身边的同事，比我高level的多了去了，对于章的内容，不甚了解。对，我知道他们可能在抓大的issue，但是，如果你作为会计专业人士，对这个章的来龙去脉，它的历史，它的发展，它对实体的经营效果的影响乃至对经济的影响，你都不懂，那么如果在众多四大人中脱颖而出；当这个核心任务本职工作你都无法出众的时候，你如果有足够的根基以及理由去差异化自己？难道你的报表中，投资收益超过了主营业务收入？

以上，个人愚见。望热烈讨论。

-- by 会员 一刃青霜 (2012/8/20 0:09:00)

-- by 会员 cather924 (2012/8/20 0:38:38)

请原谅我总是反驳你，贡献不一样的声音有时候更有价值。其实我没看你后面的回复就知道你会说adcom看重的是leadership 是creativity云云，事情的基本因果关系你混淆了或者说你眼界真得被你自己弄窄了，如果你是从四大平台起步并且日后还在这个圈子里，一个扎实的专业技能和素质是你日后发挥leadership和creativity的先决条件，不管继续留在四大还是出去，adcom的人不是傻子，他们要找的是每个行业最好的人，而不是具备某种同质化东西的人，舍本逐末地去追求好像“抬头就在那里”的东西，最后你肯定无论整体还是哪个细分环节里都是比别人差的，不说有过四大背景的去干了别的的，每年top10录取的那些纯四大审计背景的，我敢说他们背后都挤掉了某个IB/MC的人。后面你说leadership是从带队以后才能体现，这个观点我确实加班大半夜累得不行连码字评论的欲望都没有，如果说adcom理解的leadership有5个层次，你的理解也就在第1个层次上。

beup

都说四大pool要standout都要靠非四大经历，或者很tough很tough的项目经验才能体现出你某些potential，此外，早点明白这个局限，早点知道自己要什么，早点转型了，此转几乎是从头开始了，最近琢磨这事。。。帮你顶个

-- by 会员 兔子小二 (2012/8/19 20:54:38)

是的，不管你在四大做咨询或dd,四大毕竟还是audit firm, 属于风险规避型，所有项目都基于客观数据得出尽量客观的事实，完全无法reach你的potential,本来就都是很boring 的工作，发愁

-- by 会员 cather924 (2012/8/19 21:14:25)

不知道你是不是做过advisory的line，DD这个line说真的，exposure真不差，一年多则10几个项目，少也得有5个以上项目，一线投行M&A团队 valuation团队和 PE/VC做项目看项目的过程甚至决策过程都是有参与，工作方法和结果的灵活度也比audit确实大很多，面对目前四大DD pay 的水平，这工作确实性价比不高，因为对同级别人的工作要求和工作压力确实比一般的审计工作高一截，当然对行业以及资本市场眼界的拓展确实比审计要强一些，如果你觉得什么都boring的话，你看看你坐在四大向往的那些工作同样boring，至少中下层的员工是一样的boring，只是人家赚的比你多而已，而不要从工作本身的性质说事，说没有挖掘你的potential云云，这山看着那山高你永远到不了你想去的高度。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 0:57:30)

我不做DD,做valuation,我说boring的一层含义是能力发挥空间太有限。对资本巿场眼界的拓展？你是说和投行人打交道就巿场眼界拓展了？我没做过ibd或pe,对他们的工作没发言权，但曾经在投行其它function做过，能感觉到boring和不boring的区别。所以请您讲话不要在自己的主观假设下推理出一系列想当然的结论

-- by 会员 cather924 (2012/8/20 1:29:50)

针对你的几个观点
1.发挥空间有限。先设置一个时间长度，5年以内工作经验的投行IBD或者M&A 团队team member个人无论专业还是其他领导能力能发挥的空间和 我比较了解的四大strategy 的CDD和TS 的FDD相近工作年限的人，没有区别，最显著的区别，只有pay。5年以上的职位，分化开始明显，无论是发挥空间还是pay。
2.和投行人打交道拓展眼界。我哪句话表露了这个观点？一个deal你全程参与，每天都在围绕这个deal的架构，障碍，关键利益点和利益方和各方共同讨论，并发挥自己专业特长去参与解决最核心的问题，你只要做个有心人，这些可以迅速提高你的insight，，有能力的人(你给自己是这样定位的吧？）不能一辈子做一个性价比不高的工作，但是取得更好工作的前提是你从现有工作资源挖掘亮点(我不十分了解四大valuation team，但是我觉得你显然有某种程度上的缺少挖掘)。
3.讲话不要在自己的主观假设下推理出一系列想当然的结论。我说了些很客观的东西，你要觉得是假设后的主观臆断那你可以忽略我说的，我说这些给其他的一些四大人一些提示和参考。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 2:00:04)

额...1. 第一点, IBD和四大的DD, CDD还是有很大区别的..除了PAY...
总之,难度总是有的,事在人为吧...每年consulting申请的人还多呢.哎, 反正研究HOW吧, 不要研究WHY了..

dreamflying7

我说的是general层面上对一个junior staff来说可以自由发挥的空间。

兔子小二

多谢楼主抛出这么犀利，真实，中肯的观点，我会持续关注这个帖子。

个人认为，在现在市场不好的情况下，自己应该多积累非四大经验，大家未必在同样的年审或者特殊审计中干同样的活，如果这样，就不会有孙先生、happy audit、special tools这些编程大师，HA最近的版本背后的数统大师存在。孙先生那本审计一家言，如果眼光仅仅局限于四大领域，根本写不出这样洋洋洒洒，横跨几个领域的精深著作。

所以，个认为，在项目宽松，或者没有非常有价值的IPO的时候，正是楼主差异化自己的最好时机，压力刚好，时间充裕。

如何差异化自己呢？我非常想和四大同仁探讨一下。我作为一名第二年的员工，在二线城市，发展中的小所，有幸今年带队两个中型项目，其中一个是pre IPO，需要出一份A股报告；一个是MNC，出一份package.

我无时无刻不在想象着如何差异化自己，而以上经验，在一年之后，甚至在我同level人之中，都显得那么平淡无奇。这正好给了我们更多的压力及动力去思考和发觉在整个审计流程当中，我们在哪些领域深入发掘，才能让自己脱颖而出。
一下是我的拙见，望各位前辈看到，或莞尔一笑，或停顿思考，我抛砖引玉：
1，我们在做planning的时候，能否更加全面更加深入的读一些该行业的行业研究报告，就像PE及投行头两年干的事情一样，在读完行业报告之后，可以自己形成一种观点，形成比以前对该行业更加深入的认识，足以撰写一份行业研究报告。而不要再像以前一样，planning就是超上一年的底稿或者是自己的数据库。
这样做，是否能在做多个领域以后，接触到的行业深度，同PE前2-3年接触到的一样深？

2，我们是否在工作中，对excel有更加深入的研究，以至于，对自己耳熟能详的happy audit 和special audit工具能有续编以便出新版本的可能？那么这个时候，你在提高工作效率方面，已经走到了99.9%四大人的前面。

3，我本身会计专业，但是我在面对客户以及PE诘难的时候，却觉得自己非常不专业。我们是否在自己的专业领域足够专业？四大人是否都在自己的专业领域足够专业？我所谓专业，是指我们的行业特征，照章办事，那么对于章，我们是否有足够的理解深度，我现在觉得，身边的同事，比我高level的多了去了，对于章的内容，不甚了解。对，我知道他们可能在抓大的issue，但是，如果你作为会计专业人士，对这个章的来龙去脉，它的历史，它的发展，它对实体的经营效果的影响乃至对经济的影响，你都不懂，那么如果在众多四大人中脱颖而出；当这个核心任务本职工作你都无法出众的时候，你如果有足够的根基以及理由去差异化自己？难道你的报表中，投资收益超过了主营业务收入？

以上，个人愚见。望热烈讨论。

-- by 会员 一刃青霜 (2012/8/20 0:09:00)

从这个行业的角度出发，我打心底赞同这个quote，现在的项目就是彻底换过一组人马，也不多花点儿时间多了解客户就上标准审计流程，现场快撤队了才又发现很多问题，据一senior说内资所这点会灵活很多。

另，我并不觉得一个可持续发展的职业一定要在中途去读MBA，一定要读的我先不讨论了，光论财务这个领域，第3点真的很重要，标准流程赶着做的时候是真的做不深，但是这行要做好做久，就得深下去。真不是不愿意做这行，这行确实好，但是不能不看其局限，懂得如何通过自身努力去补充就好。共勉！

cather924

谢谢你的回复。如果从自身提高角度来说，只要淸楚以后想做什么，明白四大能给你什么，什么需要花精力做，什么不需要，就行了，其它方面提高就完全靠自己了。不过你总不能把你excel多NB!会计准则多NB写在简历上，因为adm的人认为这是应该的，一点不sexy or exciting, 哪怕这是你在四大最大的收获。。并不是说四大不好，四大有很好的培训，通过工作可以获得很强的technical skill,这是为什么有很多人从四大出来去了很好的地方，但他们的core competence就是technical,这恰恰不是mba录取时重点衡量的。。

多谢楼主抛出这么犀利，真实，中肯的观点，我会持续关注这个帖子。

个人认为，在现在市场不好的情况下，自己应该多积累非四大经验，大家未必在同样的年审或者特殊审计中干同样的活，如果这样，就不会有孙先生、happy audit、special tools这些编程大师，HA最近的版本背后的数统大师存在。孙先生那本审计一家言，如果眼光仅仅局限于四大领域，根本写不出这样洋洋洒洒，横跨几个领域的精深著作。

所以，个认为，在项目宽松，或者没有非常有价值的IPO的时候，正是楼主差异化自己的最好时机，压力刚好，时间充裕。

如何差异化自己呢？我非常想和四大同仁探讨一下。我作为一名第二年的员工，在二线城市，发展中的小所，有幸今年带队两个中型项目，其中一个是pre IPO，需要出一份A股报告；一个是MNC，出一份package.

我无时无刻不在想象着如何差异化自己，而以上经验，在一年之后，甚至在我同level人之中，都显得那么平淡无奇。这正好给了我们更多的压力及动力去思考和发觉在整个审计流程当中，我们在哪些领域深入发掘，才能让自己脱颖而出。
一下是我的拙见，望各位前辈看到，或莞尔一笑，或停顿思考，我抛砖引玉：
1，我们在做planning的时候，能否更加全面更加深入的读一些该行业的行业研究报告，就像PE及投行头两年干的事情一样，在读完行业报告之后，可以自己形成一种观点，形成比以前对该行业更加深入的认识，足以撰写一份行业研究报告。而不要再像以前一样，planning就是超上一年的底稿或者是自己的数据库。
这样做，是否能在做多个领域以后，接触到的行业深度，同PE前2-3年接触到的一样深？

2，我们是否在工作中，对excel有更加深入的研究，以至于，对自己耳熟能详的happy audit 和special audit工具能有续编以便出新版本的可能？那么这个时候，你在提高工作效率方面，已经走到了99.9%四大人的前面。

3，我本身会计专业，但是我在面对客户以及PE诘难的时候，却觉得自己非常不专业。我们是否在自己的专业领域足够专业？四大人是否都在自己的专业领域足够专业？我所谓专业，是指我们的行业特征，照章办事，那么对于章，我们是否有足够的理解深度，我现在觉得，身边的同事，比我高level的多了去了，对于章的内容，不甚了解。对，我知道他们可能在抓大的issue，但是，如果你作为会计专业人士，对这个章的来龙去脉，它的历史，它的发展，它对实体的经营效果的影响乃至对经济的影响，你都不懂，那么如果在众多四大人中脱颖而出；当这个核心任务本职工作你都无法出众的时候，你如果有足够的根基以及理由去差异化自己？难道你的报表中，投资收益超过了主营业务收入？

以上，个人愚见。望热烈讨论。

-- by 会员 一刃青霜 (2012/8/20 0:09:00)

-- by 会员 cather924 (2012/8/20 0:38:38)

请原谅我总是反驳你，贡献不一样的声音有时候更有价值。其实我没看你后面的回复就知道你会说adcom看重的是leadership 是creativity云云，事情的基本因果关系你混淆了或者说你眼界真得被你自己弄窄了，如果你是从四大平台起步并且日后还在这个圈子里，一个扎实的专业技能和素质是你日后发挥leadership和creativity的先决条件，不管继续留在四大还是出去，adcom的人不是傻子，他们要找的是每个行业最好的人，而不是具备某种同质化东西的人，舍本逐末地去追求好像“抬头就在那里”的东西，最后你肯定无论整体还是哪个细分环节里都是比别人差的，不说有过四大背景的去干了别的的，每年top10录取的那些纯四大审计背景的，我敢说他们背后都挤掉了某个IB/MC的人。后面你说leadership是从带队以后才能体现，这个观点我确实加班大半夜累得不行连码字评论的欲望都没有，如果说adcom理解的leadership有5个层次，你的理解也就在第1个层次上。

-- by 会员 dreamflying7 (2012/8/20 2:36:58)

那还是要感谢您半夜加班回复这些了呵呵。另外还是想向你请教下，所谓的leadership 5个层次，都是哪5个？可否顺便透露下你的背景，谢谢。
另外，我目前主要的问题是，从入职到现在4个月在valuation这个team，几乎没怎么上过像样的拿得出手的项目，一是项目少，二是那些最有技术含量的modeling项目，我们team全都给HK office做，因此我会感觉在写简历的时候没得可写。不是说缺少挖掘，是连挖掘的素材都少。a special case for me here, and this is why I posted this topic...