吐槽一下MBA

Noritake

你说的东西都很浅显, 还不透, 你的理解确实太浅了，也还执着很多东西放不开，还真不是我冤枉你。

哎，人的发展都靠悟性。你自己慢慢悟吧。
归根结底都是 欲望和需求而已。

我只是猎奇写篇吐槽的文章。看看，有收获的人有收获，就算了。觉得是shit的人，踩上几脚，走他们自己在走的路，也算了。
我写爽了，本来就是为了爽而写的。




[/quote]

-------------lz是典型的banker吧，倒不知道是第三年还是第四年的？sell side都是看entrepreneur和buy side脸色的，跟胡润榜富豪交道打得多，不值得有啥炫耀的。
的确，张帆的水平和为人都不怎么样。因此他也很难长久混下去。不懂的是，在中国，associate级别的banker们有什么好骄傲的，到买方也就做做dd，source 不到deal，分析行业也止于皮毛。

一个马甲来教导大家用心眼肉眼，什么“看到真实的而非别人掩饰的东西”，有趣得紧。

-- by 会员 tianya111 (2012/1/3 5:29:52)

[/quote]

jlb113311

悲催的cd，我编辑了那么多，居然突然内容为空。。又浪费800字。。。只能缩了。。我已经得到对我而言最重要的信息谢谢lz

kinghades

好

yimailme

CD的人都盯着10年前那点东西，什么年代了，那么聪明的一批人，还是前赴后继的IB consulting VC PE
一个industry就把所有行业打入底层了
金融和科技是美国经济的两极
未来的十年是科技的十年

princesue

楼主看得比较透，从统计规律上来讲，确实是这样。曾经看到一个人说过，读MBA就是把自己的performance的均值提高一些，标准误降低一些，MBA并不会改头换面些什么，只是提供了一些机会，人生都是靠积累，有没有造化去把握住这些机会，要看个人的修行。

对于行业的选择，本质上不在于industry还是investment孰优孰劣，而在于自己是否fit。而fit的门槛，在于你以前的修行是否让你具备了足够的能力，否则装不下去、混不下去，也不可能happy。当然，也不排除有的人天生悟性很高，碰巧靠包装进了门槛很高的buyside，但是每天如饥似渴玩dota一般很过瘾的工作，从而创造出进步神速的传说，成为业界翘楚。从这个意义上来说，个人是可以突破统计的规律的。

所以，通过MBA认清自己的能力和潜力，找到自己的定位，是以后快乐生活的关键，MBA最大的意义在于给人生又一次选择的机会。

iorivictor

在中国做PE/VC当然要Humble，因为干这行的都是象牙塔出来的，被在中国这个大染缸里摸爬滚打的企业家玩死都不知道是怎么死的。不Humble的主，被李亮这种人耍两次就Humble了。而且话又说回来，在中国做事的人都是各种角色扮演的很好，面对企业，官员，后辈，下属，家人，情人，一千种面具。作为后辈，你是很难知道他们真实想法的，而只能看到他们想让你看到的样子。 是否真的Humble和表面是否humble是两码事。如果你被他们表面的humble迷惑了，那我也没话可说，只能说他们的戏演的很成功。 能被一个后辈在短短的日常接触中看出他们心中深处的精英想法和ego，那他们不要混了。
只是我刚好有幸见过很多大佬不同的面具而已。后辈面前扮导师，陪官员去夜总会的时候扮一个样，媒体上可以扮演个公知, 泡无知少女做情人的时候另外一幅尊荣。 只看到Humble，只看到一副面孔，说明离他们不够近，或者看的不够深。仅此而已。  当你离近了看，拨开他们演员的外皮，你会发现他们也只是一个真实的人，有欲望，有伪装，仅此而已。

LZ说的非常深刻和入骨。。。但是仅在某一个层面是对的。
所谓一命二运三风水四积德五读书。很多很成功的人士回顾自己的过往的时候，或许能感受到其实能有今天的成就更多的是因为机缘巧合，而非自己生来为精英，或是能力强于普通人强倍万倍。当你真正认识到人无法抗拒命运的时候，或许那种Humble就是一种内心真实的状态。
对于一个顺风顺水，通过努力走到所谓“食物链“顶端且身体健康的精英来说，存在极为功利的”演员论“的价值观是可以理解的。
但是人的价值观是会随着年龄、阅历、变故的增长而改变的。而往往特别叱诧风云的人的价值观改变都来源于自身最基本的变故的发生（比如不可控制的意外伤害、疾病或是衰老）。
从小格局上讲，上帝不公平，有人生而富，有人学而优，有人机缘好，由此产生了所谓”精英意识“，即人是存在不同层次的，社会本就是金字塔。
从大格局上讲，上帝依旧公平，谁都逃不掉生老病死，因为真正认识到自己面对命运和自然力量的无力时，人自然领会了谦卑。
很多特别成功的人，都开始在不同的宗教中去寻求精神领域更高层次的修炼就是这个道理。

VCmedicine

在中国做PE/VC当然要Humble，因为干这行的都是象牙塔出来的，被在中国这个大染缸里摸爬滚打的企业家玩死都不知道是怎么死的。不Humble的主，被李亮这种人耍两次就Humble了。而且话又说回来，在中国做事的人都是各种角色扮演的很好，面对企业，官员，后辈，下属，家人，情人，一千种面具。作为后辈，你是很难知道他们真实想法的，而只能看到他们想让你看到的样子。 是否真的Humble和表面是否humble是两码事。如果你被他们表面的humble迷惑了，那我也没话可说，只能说他们的戏演的很成功。 能被一个后辈在短短的日常接触中看出他们心中深处的精英想法和ego，那他们不要混了。
只是我刚好有幸见过很多大佬不同的面具而已。后辈面前扮导师，陪官员去夜总会的时候扮一个样，媒体上可以扮演个公知, 泡无知少女做情人的时候另外一幅尊荣。 只看到Humble，只看到一副面孔，说明离他们不够近，或者看的不够深。仅此而已。  当你离近了看，拨开他们演员的外皮，你会发现他们也只是一个真实的人，有欲望，有伪装，仅此而已。

LZ说的非常深刻和入骨。。。但是仅在某一个层面是对的。
所谓一命二运三风水四积德五读书。很多很成功的人士回顾自己的过往的时候，或许能感受到其实能有今天的成就更多的是因为机缘巧合，而非自己生来为精英，或是能力强于普通人强倍万倍。当你真正认识到人无法抗拒命运的时候，或许那种Humble就是一种内心真实的状态。
对于一个顺风顺水，通过努力走到所谓“食物链“顶端且身体健康的精英来说，存在极为功利的”演员论“的价值观是可以理解的。
但是人的价值观是会随着年龄、阅历、变故的增长而改变的。而往往特别叱诧风云的人的价值观改变都来源于自身最基本的变故的发生（比如不可控制的意外伤害、疾病或是衰老）。
从小格局上讲，上帝不公平，有人生而富，有人学而优，有人机缘好，由此产生了所谓”精英意识“，即人是存在不同层次的，社会本就是金字塔。
从大格局上讲，上帝依旧公平，谁都逃不掉生老病死，因为真正认识到自己面对命运和自然力量的无力时，人自然领会了谦卑。
很多特别成功的人，都开始在不同的宗教中去寻求精神领域更高层次的修炼就是这个道理。

-- by 会员 iorivictor (2012/1/3 11:03:23)

你说的对，当“很多很成功的人士回顾自己的过往的时候，或许能感受到其实能有今天的成就更多的是因为机缘巧合”，不过话说回来，他们能成功，不仅仅是机缘巧合，要是这样子，人就不用努力了，就等着中彩票已经足够了。个人觉得，谦逊是一种好的心态，可以让你能学到更多，减少在春风得意时马失前蹄的概率～

VCmedicine

呵呵，industry也有很多行业，不可一概而论的。最传统的oil&gas就不买MBA这个title的帐~商学院为oil&gas贡献的最有名的CEO就是Enron这位，很精英的MBA履历。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Skilling
不要拿chevron和conocophillips的CEO也有MBA说事，这两位都是从一线跌打出来的。Exxonmobil的老大Lee和GE前老大一样都是学化工的博士。

即使在Oil&gas里面也分主次，上游（勘探开发钻井）压下游（炼厂销售），下游压财务IT人事（越来越多被外包）。glassdoor上看某大oil&gas co.对公司的评价就两极分化的严重，工程师们一致说好，氛围好收入好；财务的人就说，如果你们不需要MBA就不要招。

以前有一个欧洲top 3。MBA毕业的本科同学，之前没有任何oil&gas的背景，特别想进oil&gas，就问我一个很奇怪的问题，为什么oil&gas不要我？我就想，如果我有你这种offshore/onshore都分不清，只是因为有了顶级MBA学位i就来做管理层，我会立马辞职，还好，目前oil&gas还不做这种事情。后来这个同学去了一个著名的快消公司，也是industry。

所以，Industry分好多行业，即使同一个行业也有不同侧重。还是以oil&gas为例，oil&gas申请MBA的主要是财务物流还有内部咨询业务的这群人，而真正做核心业务油藏钻井的被公司当宝一样，不需要MBA也可以国际员工调去美国办公室，拿10多万的pacakge，有机会就去念个PT MBA，没机会念，也不会对他的晋升产生多大的负面影响，没办法，谁叫人家上游赚钱，发布一个新油藏气藏的消息，股价马上就上去。还有一大群作process的，高不成低不就，坑占好了，就不动了，坑没有占好，就去念个MBA锦上添花，行业经验+商业技能，再回来油公司做做分析师也挺好，CD上下载的经典essay范例里面有一个chevron的姑娘就是代表。

所以这个帖子很好，也给industry的同学提了个很好的醒，如果你不是传统MBA的背景，对IB,咨询的认识仅来自于二手的信息，值得用两年的时间去建立一个以后对你的职位发展未必有什么帮助的network，念一些你一辈子都用不到的课程么？

-- by 会员 closercc (2012/1/3 11:55:58)

如果是industry出来的，以后涉及的行业无论是还VC PE还是什么的，最好与之前的industry有关，这样前面的积累+后期的学习可以让MBA的价值发挥到最大。而且也会让自己的career发展更快。要利用好先前积累的资源，我想这个比较重要。

VCmedicine

好喜欢这个帖子的讨论氛围，以前很多帖子都是局限于表象，这个帖子已经开始讨论MBA的意义这个哲学问题，深刻！

summit

同意，竞争行业确实相对更喜欢MBA。
传统行业也不是不给MBA机会，因为所谓的onshore/offshore之类的知识，只要有一两年摸爬滚打就足够精通了。如果招的MBA放在精心挑选的program里面好好培训一下，做领导也能很成功。能源行业不知道，粮食行业倒是有很好的例子。这里的版主好像就在某项目实习过吧。

呵呵，industry也有很多行业，不可一概而论的。最传统的oil&gas就不买MBA这个title的帐~商学院为oil&gas贡献的最有名的CEO就是Enron这位，很精英的MBA履历。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Skilling
不要拿chevron和conocophillips的CEO也有MBA说事，这两位都是从一线跌打出来的。Exxonmobil的老大Lee和GE前老大一样都是学化工的博士。

即使在Oil&gas里面也分主次，上游（勘探开发钻井）压下游（炼厂销售），下游压财务IT人事（越来越多被外包）。glassdoor上看某大oil&gas co.对公司的评价就两极分化的严重，工程师们一致说好，氛围好收入好；财务的人就说，如果你们不需要MBA就不要招。

以前有一个欧洲top 3。MBA毕业的本科同学，之前没有任何oil&gas的背景，特别想进oil&gas，就问我一个很奇怪的问题，为什么oil&gas不要我？我就想，如果我有你这种offshore/onshore都分不清，只是因为有了顶级MBA学位i就来做管理层，我会立马辞职，还好，目前oil&gas还不做这种事情。后来这个同学去了一个著名的快消公司，也是industry。

所以，Industry分好多行业，即使同一个行业也有不同侧重。还是以oil&gas为例，oil&gas申请MBA的主要是财务物流还有内部咨询业务的这群人，而真正做核心业务油藏钻井的被公司当宝一样，不需要MBA也可以国际员工调去美国办公室，拿10多万的pacakge，有机会就去念个PT MBA，没机会念，也不会对他的晋升产生多大的负面影响，没办法，谁叫人家上游赚钱，发布一个新油藏气藏的消息，股价马上就上去。还有一大群作process的，高不成低不就，坑占好了，就不动了，坑没有占好，就去念个MBA锦上添花，行业经验+商业技能，再回来油公司做做分析师也挺好，CD上下载的经典essay范例里面有一个chevron的姑娘就是代表。

所以这个帖子很好，也给industry的同学提了个很好的醒，如果你不是传统MBA的背景，对IB,咨询的认识仅来自于二手的信息，值得用两年的时间去建立一个以后对你的职位发展未必有什么帮助的network，念一些你一辈子都用不到的课程么？

-- by 会员 closercc (2012/1/3 11:55:58)