跪求各路央企/外企精英指点迷津

summit

以我对组织和企业的理解，这种只存在于理论上的“可行性”，是很难给人任何鼓舞的。
所以，可以看得到的好处，比如薪酬，福利等，就很重要了。这就是我理解的，lz的焦虑。

还有，在外企的发展机会是零吗？“理论上”还是有那么一丁点儿机会的。
此人的简历可以参考。
http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=28457997&ticker=QI:CN
土生土长的马来西亚华人，从西门子的马来西亚公司开始，最终一步步做到奇梦达的德国总部总裁。

前面的评论又多又杂，lz还是多想想吧。提供一点点浅见。

现在的央企，不是当年朱镕基手里的央企了。估值高，热门，谁都指望着“熬个五六年，混个一官半职”。
提请一点，在预测自己前途的时候，不要轻易的拿前人的路做比照。
泛泛看去，以前进去的人，只要熬到年头，没有不出头的，原因有三：
1. 央企改制后有了很多职位真空，没有多少人挡在前面；
2. 出于业务需要，部门扩充比较快；
3. 1995～2005是外企>>央企的时候，觉得自己有能力，有抱负的人，很少愿意继续窝在里面混一辈子。很多当年一起毕业后进去的人，因为各种原因中途离开。

lz没有背景，你觉得那个“动辄几十万人的大平台”，跟你有很大的关系吗？

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:00:15)

一个是关系很小，一个是根本没关系，两者是有区别的

-- by 会员 tianya111 (2011/3/30 14:08:58)

tianya111

撇开收入暂时不谈，对个人来说，外企可能的比较好的地方是规则相对透明，特别是F500的公司。在一些垄断国企，可能你周围很多同事都是体系内的子弟，这些人能力可能比你差不少，但是未来的升迁可能会比你快。

有人的地方，就有江湖。外企也有办公室政治，大家也会揣摩上意。但是在跨国公司，你会少说很多违心的话。

另外，读国外top MBA跟回到体制内并不矛盾。只不过这种情况下投资回报会比较差，领导未必会认可这个mba的价值。

我倒是建议楼主如果时间和精力相对充裕的话，考个高点的GT，至少是托福，再做打算。即使不读书，提高下英文也是好的。

tianya111

以我对组织和企业的理解，这种只存在于理论上的“可行性”，是很难给人任何鼓舞的。
所以，可以看得到的好处，比如薪酬，福利等，就很重要了。这就是我理解的，lz的焦虑。

还有，在外企的发展机会是零吗？“理论上”还是有那么一丁点儿机会的。
此人的简历可以参考。
http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=28457997&ticker=QI:CN
土生土长的马来西亚华人，从西门子的马来西亚公司开始，最终一步步做到奇梦达的德国总部总裁。

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:33:47)

几万人中脱颖而出也许的确不容易，但是几千人，几百人却未必难。比如一个分公司的总经理，部门的总监。对比另一方，做到头其实也就是一个分公司的总经理。所谓看得到的好处，楼主在现在的企业可以做十年后的工资展望，外企别说十年了，五年的规划可能很多人都未必敢做。
外企打工者发展的机会在于，借助500强名企的光环，做到一定级别和年限跳槽到民营作高管，或者体制内的高端点的职位。但自己也得有两把刷子才行。太多2-3年外企空降兵走人的例子了。

summit

表这么讲。
年薪十几万，在上海还是很容易不满足的。

lz那就不是焦虑，就是吃了1百万，想着1千万，吃了1千万想着一个亿。

说白了，叫男人的欲望。。。

-- by 会员 2012man (2011/3/30 14:38:06)

summit

“分公司的总经理，部门的总监。”
这个档次，在MBA校友中也算是高端资源了。

国企的话，也许很多年后，你可以end up with a similar title。
但是想要年轻有为，又缺乏背景，又入职晚（99年前才算不晚吧），我认为，很难。

以我对组织和企业的理解，这种只存在于理论上的“可行性”，是很难给人任何鼓舞的。
所以，可以看得到的好处，比如薪酬，福利等，就很重要了。这就是我理解的，lz的焦虑。

还有，在外企的发展机会是零吗？“理论上”还是有那么一丁点儿机会的。
此人的简历可以参考。
http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=28457997&ticker=QI:CN
土生土长的马来西亚华人，从西门子的马来西亚公司开始，最终一步步做到奇梦达的德国总部总裁。

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:33:47)

几万人中脱颖而出也许的确不容易，但是几千人，几百人却未必难。比如一个分公司的总经理，部门的总监。对比另一方，做到头其实也就是一个分公司的总经理。所谓看得到的好处，楼主在现在的企业可以做十年后的工资展望，外企别说十年了，五年的规划可能很多人都未必敢做。
外企打工者发展的机会在于，借助500强名企的光环，做到一定级别和年限跳槽到民营作高管，或者体制内的高端点的职位。但自己也得有两把刷子才行。太多2-3年外企空降兵走人的例子了。

-- by 会员 tianya111 (2011/3/30 14:52:06)

jiandaobu

前面的评论又多又杂，lz还是多想想吧。提供一点点浅见。

现在的央企，不是当年朱镕基手里的央企了。估值高，热门，谁都指望着“熬个五六年，混个一官半职”。
提请一点，在预测自己前途的时候，不要轻易的拿前人的路做比照。
泛泛看去，以前进去的人，只要熬到年头，没有不出头的，原因有三：
1. 央企改制后有了很多职位真空，没有多少人挡在前面；
2. 出于业务需要，部门扩充比较快；
3. 1995～2005是外企>>央企的时候，觉得自己有能力，有抱负的人，很少愿意继续窝在里面混一辈子。很多当年一起毕业后进去的人，因为各种原因中途离开。

lz没有背景，你觉得那个“动辄几十万人的大平台”，跟你有很大的关系吗？

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:00:15)

你说的非常正确，在2000左右进入央企的这拨人，熬5年以上晋升到处级属平常之事，很大程度上的确是因为部门扩充职位真空，再加上内部缺乏激烈竞争。2005以后进入央企的员工，仕途肯定是无法象前辈一样平坦的。另外 ，在央企里，大领导向你抛出橄榄枝，如专职秘书之类的，最长的期限不会超过5年，超出这个时间的，可以肯定的说，跟随大领导鸡犬升仙的梦想已经彻底破灭了。

不过，这不代表年轻人就不会有好的机会，更加不代表央企的平台会不起作用。现在很多央企已经设置了按业务条线的职别晋升序列，与行政级别无关的，对于渴望施展抱负的年轻人来说，在央企这个平台上受重用的机会只多不少。比如象楼主这样负责境外业务的部门，在这个平台的业务合作中能够接触到的境外企业高管，很可能是他在外资中国区的同学们一辈子连ass都kiss不到的，这不比你花100多万两年宝贵时间去top商学院social有价值的多么。

央企的问题主要在于，多年以来沉淀的体制顽疾和顽固守旧的文化氛围，会让人长时间处于其中之后被institutionalized，一如肖申克里的那帮囚犯，失去奋发向上改变自己的追求和动力。尤其是象楼主这种做人比较短视，追求享乐好逸恶劳的类型，很容易在央企的文化中迷失自己。我这么说楼主，是因为他的个例的确是有点离谱，一般的本科生就算要混日子，怎么也会先搞个在职的研究生学历，或者满3年后弄个在职mba，楼主居然5、6年的时间主要用在谈恋爱，到了奔三了发现自己经济实力不够又打上跳槽外资改善生活的主意，思想度可谓非常之不成熟。另外楼主的言语中，处处流露出对于央企待遇过低体制僵硬的不满情绪，据我所知，这个在央企是大忌，所以楼主更需要的是好好反思自己30岁之前的人生，而不是去读什么top mba。

jiandaobu

撇开收入暂时不谈，对个人来说，外企可能的比较好的地方是规则相对透明，特别是F500的公司。在一些垄断国企，可能你周围很多同事都是体系内的子弟，这些人能力可能比你差不少，但是未来的升迁可能会比你快。

有人的地方，就有江湖。外企也有办公室政治，大家也会揣摩上意。但是在跨国公司，你会少说很多违心的话。

另外，读国外top MBA跟回到体制内并不矛盾。只不过这种情况下投资回报会比较差，领导未必会认可这个mba的价值。

我倒是建议楼主如果时间和精力相对充裕的话，考个高点的GT，至少是托福，再做打算。即使不读书，提高下英文也是好的。

-- by 会员 tianya111 (2011/3/30 14:42:52)

我所知道的情况是恰恰相反的，体系内的子弟，通常一定级别之后就去外资变现了。长远的职业规划来讲，反倒是体系外出身的空间更高，而且大领导要欣赏你的话，和你出身体系内还是提体系外没什么关系。

summit

这位朋友性格比较强势哦。
你说的是对的，进了央企，就要努力，踏踏实实一步步往上爬，机会还是有的。
但是，世界是很多样化的。有人就不是这种性格，所以考虑MBA。
据我所知，每年都有不少很热门部门的公务员，去读top MBA，这正是种diversity吧。
成年人选择自己的路，为自己负责。
几十年后回头看，哪种选择更好呢？现在下断言，还为时尚早。

前面的评论又多又杂，lz还是多想想吧。提供一点点浅见。

现在的央企，不是当年朱镕基手里的央企了。估值高，热门，谁都指望着“熬个五六年，混个一官半职”。
提请一点，在预测自己前途的时候，不要轻易的拿前人的路做比照。
泛泛看去，以前进去的人，只要熬到年头，没有不出头的，原因有三：
1. 央企改制后有了很多职位真空，没有多少人挡在前面；
2. 出于业务需要，部门扩充比较快；
3. 1995～2005是外企>>央企的时候，觉得自己有能力，有抱负的人，很少愿意继续窝在里面混一辈子。很多当年一起毕业后进去的人，因为各种原因中途离开。

lz没有背景，你觉得那个“动辄几十万人的大平台”，跟你有很大的关系吗？

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:00:15)

你说的非常正确，在2000左右进入央企的这拨人，熬5年以上晋升到处级属平常之事，很大程度上的确是因为部门扩充职位真空，再加上内部缺乏激烈竞争。2005以后进入央企的员工，仕途肯定是无法象前辈一样平坦的。另外 ，在央企里，大领导向你抛出橄榄枝，如专职秘书之类的，最长的期限不会超过5年，超出这个时间的，可以肯定的说，跟随大领导鸡犬升仙的梦想已经彻底破灭了。

不过，这不代表年轻人就不会有好的机会，更加不代表央企的平台会不起作用。现在很多央企已经设置了按业务条线的职别晋升序列，与行政级别无关的，对于渴望施展抱负的年轻人来说，在央企这个平台上受重用的机会只多不少。比如象楼主这样负责境外业务的部门，在这个平台的业务合作中能够接触到的境外企业高管，很可能是他在外资中国区的同学们一辈子连ass都kiss不到的，这不比你花100多万两年宝贵时间去top商学院social有价值的多么。

央企的问题主要在于，多年以来沉淀的体制顽疾和顽固守旧的文化氛围，会让人长时间处于其中之后被institutionalized，一如肖申克里的那帮囚犯，失去奋发向上改变自己的追求和动力。尤其是象楼主这种做人比较短视，追求享乐好逸恶劳的类型，很容易在央企的文化中迷失自己。我这么说楼主，是因为他的个例的确是有点离谱，一般的本科生就算要混日子，怎么也会先搞个在职的研究生学历，或者满3年后弄个在职mba，楼主居然5、6年的时间主要用在谈恋爱，到了奔三了发现自己经济实力不够又打上跳槽外资改善生活的主意，思想度可谓非常之不成熟。另外楼主的言语中，处处流露出对于央企待遇过低体制僵硬的不满情绪，据我所知，这个在央企是大忌，所以楼主更需要的是好好反思自己30岁之前的人生，而不是去读什么top mba。

-- by 会员 jiandaobu (2011/3/30 15:06:26)

tianya111

前面的评论又多又杂，lz还是多想想吧。提供一点点浅见。

现在的央企，不是当年朱镕基手里的央企了。估值高，热门，谁都指望着“熬个五六年，混个一官半职”。
提请一点，在预测自己前途的时候，不要轻易的拿前人的路做比照。
泛泛看去，以前进去的人，只要熬到年头，没有不出头的，原因有三：
1. 央企改制后有了很多职位真空，没有多少人挡在前面；
2. 出于业务需要，部门扩充比较快；
3. 1995～2005是外企>>央企的时候，觉得自己有能力，有抱负的人，很少愿意继续窝在里面混一辈子。很多当年一起毕业后进去的人，因为各种原因中途离开。

lz没有背景，你觉得那个“动辄几十万人的大平台”，跟你有很大的关系吗？

-- by 会员 summit (2011/3/30 14:00:15)

不过，这不代表年轻人就不会有好的机会，更加不代表央企的平台会不起作用。现在很多央企已经设置了按业务条线的职别晋升序列，与行政级别无关的，对于渴望施展抱负的年轻人来说，在央企这个平台上受重用的机会只多不少。比如象楼主这样负责境外业务的部门，在这个平台的业务合作中能够接触到的境外企业高管，很可能是他在外资中国区的同学们一辈子连ass都kiss不到的，这不比你花100多万两年宝贵时间去top商学院social有价值的多么。

央企的问题主要在于，多年以来沉淀的体制顽疾和顽固守旧的文化氛围，会让人长时间处于其中之后被institutionalized，一如肖申克里的那帮囚犯，失去奋发向上改变自己的追求和动力。尤其是象楼主这种做人比较短视，追求享乐好逸恶劳的类型，很容易在央企的文化中迷失自己。我这么说楼主，是因为他的个例的确是有点离谱，一般的本科生就算要混日子，怎么也会先搞个在职的研究生学历，或者满3年后弄个在职mba，楼主居然5、6年的时间主要用在谈恋爱，到了奔三了发现自己经济实力不够又打上跳槽外资改善生活的主意，思想度可谓非常之不成熟。另外楼主的言语中，处处流露出对于央企待遇过低体制僵硬的不满情绪，据我所知，这个在央企是大忌，所以楼主更需要的是好好反思自己30岁之前的人生，而不是去读什么top mba。

-- by 会员 jiandaobu (2011/3/30 15:06:26)

有些观点不够客观吧。现在有的中资企业的确能够提供很好的平台和机会，但top MBA带给你的资源和知识的广度是远远超过一个企业所能带来的东西。你有两年的时间与来自各个行业各个背景的人接触，比如商业领袖的演讲，比如你会了解到硅谷的最新技术，中东的石油贸易，华尔街的金融产品。这种来自思想深处的冲击是巨大的，它会redefine 你的视野和看问题的方式。相反，国企的很多理念和模式，还是相对落后，处在学生阶段的。每个人在工作实践中的收获，还是有限的。很多时候，商学院系统化的学习还是必要的。
MBA的收获是cross domain，cross culture的。从体验的意义上说，它是消费。从学习的角度说是投资。而且它能够让你在人力资源市场上有一个较高的起点。即使不在这家企业干了，这个degree在下一家也还是好用的。当然，MBA不保证什么，它只是一种资源，也要看学习的人怎么用好它。
另外，我们不是上帝，没有审判别人的权利。对别人的选择指手划脚，貌似是不成熟的。

jiandaobu

你如果真明白我写的什么话，就应该知道我说这些其实是希望帮助到楼主。如前所言，楼主更需要的是认真反思自己的人生，总结经验教训，而不是继续以懵懂甚至投机的心态去读mba。你自己也说了，mba的一切是不确定的，而这三年申请加就读的时间楼主从现在开始好好珍惜的话，完全是可以在央企看到一个清晰的未来的，对楼主来说这个年纪去mba不是投机是什么。另外，是楼主自己把其个例拿出来供大家评判的吧，你认为我对他指手画脚这个说法，有点言过其实了吧。