请教语法两道

weiyu

以下是引用pumpkin在2004-4-25 15:08:00的发言：

B. with none of the restrictions of passenger trains, railroad timetables ,nor
railroad前面少个and, 并列的大错

这个地方个人认为完全正确，这里确实是并列错误；with none of the restriction of a and b nor（nor前面也不能有逗号）

C. without the restrictions of passenger trains and railroad timetables nor
这个是nor 意思反了

看看marizhu的例句，可能是这样的：

without n nor n.； neither..nor更广泛，可以加任何的并列成分，不一定是名词或名词短语。

C这里without the restriction of... nor...可以接受，但是nor后面的东东是不是被restriction这里没有表达，所以意思不对；

请PumpkinMM指正，如果C改为without the restriction of.. nor the constraint of...对吗？？？

另外or的连接，我认为还是without的否定意思决定这里可以用or

个人意见，欢迎指正

mariezhu

以下是引用pumpkin在2004-4-25 17:38:00的发言：

to mariezhu

查了那几个句子, 绝对没有闹别扭的意思. JJ请谅解.

小妹的意思仅仅是, 新闻上的东东比较灵活, 不像OG里面的东东一样死板, 一般是不能和改错的东东一样的

个人意见, 请指正

谢谢

哈，MM以为JJ会这么小气么？（也许是充大，不好意思）大家来这儿的目的就是讨论嘛

[此贴子已经被作者于2004-4-25 18:49:21编辑过]

tianwan

pumpkin：现在俺觉得你是对的。偶已经查了with，without，nor就是想当然没查or。其实，就是这个or。

Or：郎文：▶AND NOT◀used after a negative verb when you mean not one thing and also not another thing

He doesn't have a television or a video. Sonia never cleans or even offers to wash the dishes.

Kingsoft：[在否定结构中否定前后二者] 也不...也不

He cannot read or write.他既不会读也不会写。

Kingsoft：也不

He never smokes or drinks. 他从不吸烟，也不喝酒。

mariezhu mm的例句，既然存在，肯定有道理，但偶找不到语法依据，是不是可以认为这种用法ETS不喜欢？

请指教。

JerryGuan

钦佩zhu 和 kin 两位MM的考证精神。

Argument:

对于pumpkin: 你的例子不足以支持你的结论。

56. Architects and stonemasons, the Maya built huge palace and temple clusters without the benefit of animal transport or the wheel

In B, the active verb has shifted suggests that the light, not the motion, is the agency of action, but such a construction leaves the phrase by the rapid motion of the galaxy away from the Earth without any logical or grammatical function.

128. New hardy varieties of rice show promise of pro­ducing high yields without the costly irrigation and application of commercial fertil­izer that were required by earlier high-yielding varieties

OG-249. B, the best choice, is idiomatic, clear, and without agreement errors or redundancy

从以上的黑体字中可以看出，or 连接的是两个小元素，组成一个大元素，接在without后面。所以，如果作者能给出更多的例子来，将会better你的论证过程。

对于ZHU：1)zhu 的例子能否应用于GMAT考试中，错误类比；2) zhu的例子中是两个元素并列，而此题是三个元素。

存疑~~~

JerryGuan

等等~~~

再细看了：OG-249. B, the best choice, is idiomatic, clear, and without agreement errors or redundancy

发现，pumpkin的结论应该是正确的。without A or B!

佩服佩服！

dreadpower

   我还是觉得是B，我觉得E的意思和B的意思有些改变，with none of the restrictions of passenger trains, railroad timetables 和without the restrictions of passenger trains and railroad timetables意思是不同的，前一个说是（很多）限制中的一个都没有，后面一个是说没有限制，意思上有些改变，但是with none of ..., nor没见过，mariezhu JJ能考证到这个用法，我觉得应该就可以这样用。毕竟E在意思上有原来有出入

    大家讨论。。。

     mariezhu 和pumpkin的考证精神让我想起了当时SBBI,braveMBA,GEMJ等大牛在一起讨论的景象。

     呵呵，二位也都是NN，提出问题和分析都很有见地，佩服！！

liu_9000

没有定论吗?

刚查到一个用法来源:美国传统词典)

传统规则要求 nor用于 neither后面，在这种表达中，否定放在第二个部分： 他既不能也（不用 or) 不愿走。Nor在当两个独立句子中的第二个也被否时被用，在这种用法中，它也引起第二个句子主语和助动词的转变：
He cannot find anyone now, nor does he expect to find anyone in the future;

然而当第一个否定词用 not或 never表达，且当第二个连结部分是动词短语时， nor的用法通常可选择：
He will not permit the change, or (or  nor)  even consider it

当一个名词短语以形式 no this or that被 no，or引入时比 nor更常用：
He has no experience or interest (less frequently  nor interest)  in chemistry. 对于化学他既没经验也没兴趣（很少用 nor interest) 。

Or在下面这种情况下比 nor常用，如一个名词短语、形容词短语或副词短语被 not引导时：
He is not a philosopher or a statesman.
他既不是哲学家也不是政治家

We were not rich or happy.
我们既不富有也不快乐

如此说来, C的用法: without...nor...没有without...or...优(注意:没有说前者不能用). 本来我很偏爱B, 但B有两个致命错误: 一. 两个并列无"and"连接. 二. nor 后面没有接句子,跟的是名词, Nor前面的逗号","看来就很可疑.

看来只能选E了.....

tianwan

liu的引用很好！呵呵。

C的nor后面没有定冠词the，这个会带来意思上的差别吗？

mariezhu

经过讨论，觉得pumpkin美眉说得有道理

自己又读了一遍确实without or听起来要好一些

我也找到一点or和nor的解释，分享

Both nor and or are Standard after an initial no or not, although or is more frequent today: No running nor [or] shouting is permitted in the corridors. Not wheedling nor [or] threatening could move her. Typically nor is Standard after neither, particularly in Oratorical contexts, Edited English, and other Formal uses, as in Neither her father nor her mother attended her recital. But or can also occur there. Nor is also Standard in other negative statements, as in I didn’t want dessert, nor did I want coffee. Nor meaning than is Nonstandard and regional at best, and many would label it Substandard instead: She’s no brighter nor I am.

tianwan

那这个the，哪位NN回答一下。