携隐小教室 之 Q&A Banking篇

雨后深蓝

携隐姐姐，你好！我今年大三，在SUNY Binghamton的school of management, concerntrated on financial engineering. 看了很多你给大家解答的问题，真的很佩服你，也给我很多启发。我也很喜欢新鲜和充满挑战的生活，物理和数学比较好所以逻辑思维应该还不错，也吃得起苦，所以一进商学院也就把banking作为自己的目标。只是由于转学耽误了一点时间，进binghamton之后立即着手这方面的工作也似乎还是有些来不及。在这里想向你请教一下我在找实习和毕业规划方面的一些疑惑。我找今年的summer intern有一段时间了，前不久GS, MS, DB都有来我们学校做information session和recruiting，我都去听了也问了他们一些问题。但可能在这方面我没有什么经验，起步有些晚，所以把握不住这些机会。
关于实习，我想问：
1. 像我这样的international student并没有很多工作经验或是参加过很多活动，于是简历就很难distinguish，那是不是意味着永远都很难拿到interview? 怎样才能让自己的简历出众呢？我罗列过自己擅长和不擅长的地方，也和banking skills作过matching，但受经历限制，只能是我自己知道哪些是符合的，却很难tell a good story来convince them. 这里可能牵涉到对good story的定义，首先，与专业相关的经历确实是少，因为毕竟还在本科。接下来就是社会活动，我从小学到高中一直是班长，所以在读书时是组织过很多活动的，但那些是不是年代太久远了？在美国读大学我参加的活动不算很多，但也打过工，做过volunteer，可这些活动对于美国学生来说都再平凡不过了，说不出什么亮点。究竟怎样的经历才能与众不同让他们感兴趣呢？在这方面你有什么好的建议吗？
2. 如果说今年暑假去大公司实习的机会是很渺茫，那么你建议是在美国找一些小公司实习（如果能找到，可能与专业相关也可能不相关）还是回国去一些大银行（争取投资银行）实习呢？我听说在国内的实习经历在美国根本没用，基本不算数的，是这样吗？还有就是如果有机会在国内的big 4实习，你觉得对今后申请IB的实习有帮助吗？（毕竟会计、审计是完全另外一个领域）大三大四找实习是不是应该完全focus on自己的领域，还是任何经历都是有帮助的？
3. 一个关于毕业的dilemma。我问过很多校友和教授，大家的一致意见都是先工作再读MBA，当然我自己也最希望这样。可是无论是工作还是MBA都需要好的work experience，而这正是我缺的。现在的工作真的很难找，尤其是international students机会更少，不是target school的学生一毕业就进top company的机会是很小了，而且你也说了，IB一般都要MBA，如果能找到一些小公司的工作，你觉得是留在美国做这些工作好还是回国去一些更好的公司工作几年再出来？（当然回国承担的风险会比较大，不知道能不能再出来了）我爸妈比较倾向我直接接下去把硕士读完，但我觉得MBA的机会只有一次所以希望一是要去好的学校读，二要尽量让它的效益最大化也就是有一定的工作经验后再读。再者top school的MBA也都要求几年的工作经验，所以我现在毕业也进不去。这时就有一个问题，万一我毕业后在美国找不到工作，如果要留在美国就只有继续读书，有两个选择，一是在binghamton读MBA，二是申请其他学校的finance master(其他相关的master我不是很了解，而且提供mfa的学校其实非常少也不一定有binghamton好）。所以归结起来三个问题：1）你觉得毕业后是先工作还是继续读书？2）若先工作，是回国还是留在美国的中小公司工作？3）若先读书，是读我们学校的MBA还是读别的学校的mfa或者是master of financial engineering?

非常谢谢你利用自己的宝贵时间给我们解答问题！你们的经验也确实对像我这样迷茫的人很有帮助。再次感谢！

静心

浓缩啊，太长了没时间看。

携隐姐姐，你好！我今年大三，在SUNY Binghamton的school of management, concerntrated on financial engineering. 看了很多你给大家解答的问题，真的很佩服你，也给我很多启发。我也很喜欢新鲜和充满挑战的生活，物理和数学比较好所以逻辑思维应该还不错，也吃得起苦，所以一进商学院也就把banking作为自己的目标。只是由于转学耽误了一点时间，进binghamton之后立即着手这方面的工作也似乎还是有些来不及。在这里想向你请教一下我在找实习和毕业规划方面的一些疑惑。我找今年的summer intern有一段时间了，前不久GS, MS, DB都有来我们学校做information session和recruiting，我都去听了也问了他们一些问题。但可能在这方面我没有什么经验，起步有些晚，所以把握不住这些机会。
关于实习，我想问：
1. 像我这样的international student并没有很多工作经验或是参加过很多活动，于是简历就很难distinguish，那是不是意味着永远都很难拿到interview? 怎样才能让自己的简历出众呢？我罗列过自己擅长和不擅长的地方，也和banking skills作过matching，但受经历限制，只能是我自己知道哪些是符合的，却很难tell a good story来convince them. 这里可能牵涉到对good story的定义，首先，与专业相关的经历确实是少，因为毕竟还在本科。接下来就是社会活动，我从小学到高中一直是班长，所以在读书时是组织过很多活动的，但那些是不是年代太久远了？在美国读大学我参加的活动不算很多，但也打过工，做过volunteer，可这些活动对于美国学生来说都再平凡不过了，说不出什么亮点。究竟怎样的经历才能与众不同让他们感兴趣呢？在这方面你有什么好的建议吗？
2. 如果说今年暑假去大公司实习的机会是很渺茫，那么你建议是在美国找一些小公司实习（如果能找到，可能与专业相关也可能不相关）还是回国去一些大银行（争取投资银行）实习呢？我听说在国内的实习经历在美国根本没用，基本不算数的，是这样吗？还有就是如果有机会在国内的big 4实习，你觉得对今后申请IB的实习有帮助吗？（毕竟会计、审计是完全另外一个领域）大三大四找实习是不是应该完全focus on自己的领域，还是任何经历都是有帮助的？
3. 一个关于毕业的dilemma。我问过很多校友和教授，大家的一致意见都是先工作再读MBA，当然我自己也最希望这样。可是无论是工作还是MBA都需要好的work experience，而这正是我缺的。现在的工作真的很难找，尤其是international students机会更少，不是target school的学生一毕业就进top company的机会是很小了，而且你也说了，IB一般都要MBA，如果能找到一些小公司的工作，你觉得是留在美国做这些工作好还是回国去一些更好的公司工作几年再出来？（当然回国承担的风险会比较大，不知道能不能再出来了）我爸妈比较倾向我直接接下去把硕士读完，但我觉得MBA的机会只有一次所以希望一是要去好的学校读，二要尽量让它的效益最大化也就是有一定的工作经验后再读。再者top school的MBA也都要求几年的工作经验，所以我现在毕业也进不去。这时就有一个问题，万一我毕业后在美国找不到工作，如果要留在美国就只有继续读书，有两个选择，一是在binghamton读MBA，二是申请其他学校的finance master(其他相关的master我不是很了解，而且提供mfa的学校其实非常少也不一定有binghamton好）。所以归结起来三个问题：1）你觉得毕业后是先工作还是继续读书？2）若先工作，是回国还是留在美国的中小公司工作？3）若先读书，是读我们学校的MBA还是读别的学校的mfa或者是master of financial engineering?

非常谢谢你利用自己的宝贵时间给我们解答问题！你们的经验也确实对像我这样迷茫的人很有帮助。再次感谢！

-- by 会员 雨后深蓝 (2010/2/26 9:08:11)

携隐

还有个问题要请教姐姐，IB中的M&A业务和一些四大里或咨询里的M&A的业务内容有什么很大的区别么？是侧重的内容不一样？（如果问题太白痴，请见谅）

做M&A的banker将来如果想换个稍微轻松点的life style的话，都有哪些实际可选的出路啊？进corporate？

先谢谢姐姐回答这么没有营养的问题啦~~~

-- by 会员 orchidq (2010/2/25 12:29:28)

不同的行业会服务M&A的不同阶段，IBD相对来说比较贯穿其中，从pitch idea开始到最后fairness opinion，从推荐买家或卖家到具体操作，都主要是IBD在主导。有些公司会在开始进行之前聘请咨询公司对这个市场和本公司资产进行研究（主要是市场），看看市场是怎么看待这个sector的，市场现在的趋势如何，现在是否是最佳的买/卖时间，不这样做的话对公司会有什么影响，等等，这个主要是用来说服公司的Board让他们倾向于同意最后的deal。四大会帮忙M&A的accounting，公司哪些资产能够藏起来，怎么做能够使得公司看起来最值钱但是又不会触雷犯法，不会在事后due diligence阶段给对方留下借以肇事或drop deal的理由，等等。其中当然还需要lawyer来对各种法律文件进行最后的审定。总的来说，IBD和law firm在一个deal中是不可少的，咨询和四大就全看公司需求。

M&A想换轻松点的life style。。。基本上你换啥life style都比M&A轻松。

携隐

携隐JJ：
我的基本情况如下。 211大学计算机本科毕业。 在物流行业从事销售管理工作了五年。我个人期望把自己的职业在金融方面做个延伸，进入物流金融领域。这个行业在中国到现在还只是有少量银行和企业涉及,但是在国外这块发展很快甚至在美国已经出现物流企业通过收购银行来从事物流金融领域。我个人希望能通过申读美国MBA的来完成这个career 的转变。

(1)据你所知，美国的投行是否有这样的部门从事物流金融活动或者有相关业务？
(2)如果这个不属于投行业务，你这边是否有金融物流相关的信息可以分享？
(3)同时看了你的规划，JJ最终希望能够自己创业，想听听你对进入投行和最终创业之间具有怎样的启承转接的作用。

谢谢

-- by 会员 abjure (2010/2/25 20:11:12)

(1) 有，而且在美国也属于高速增长的行业。在我们公司叫做Global Transaction Banking，但不属于IBD（对我来说投行就是狭义的IBD）。经济危机这两年我们公司只有这个部门是正增长。
(2) 具体他们的工作流程，招聘什么的，我就不太了解了，因为不是一个devision所有的HR和工作都不在一起。不过这块业务公司非常重视，每次开公司大会都要赞扬了又赞扬。
(3) 投行和创业之间没有直接联系，要真有，那也只能说将来融资的时候明白是怎么回事，能认识很多手上有资金的人，能认识很多各个行业的翘楚和高层。创业是很个人的事情，很多时候更看创业本身的idea，团队的运作，当时的市场，未来的潜力，等等。投行对我最大的帮助是锻炼我的个人能力和应付各种突发事件的能力，投行是一个非常tough的环境，创业也是。能在投行混好，将来无论做什么都会有一个很好的基础。

携隐

携隐姐姐，你好！我今年大三，在SUNY Binghamton的school of management, concerntrated on financial engineering... （原贴太长我就不全引用啦）。

-- by 会员 雨后深蓝 (2010/2/26 9:08:11)

mm你问的问题都很有代表性，很多在你这个位子这个年纪的人都有相同的问题，好不容易出来了，是找工作呢还是继续读书呢，是留下来呢还是回去呢，是读MBA呢还是读master呢，是找相关的小公司呢还是找不相关的大公司呢。。。我尽量答吧，但是人生的决定最终还是要由你自己来做，因为只有你自己最了解自己的能力，兴趣，局面和所掌握的机会。

1. 我们很少看本科生的简历，正如你所说，本科生能有多少经历，这些经历对我们挑选banking的candidate又能有多少帮助（当然如果社团活动很丰富很出挑，都是主席之类还是会很有帮助）。所以挑analyst，我们主要看人，看平时的接触，看大家的谈吐和准备。international相对来说当然有劣势，因为在各种event中，国际学生比较shy，比较不太说话，不太会到处交际，也不太容易谈笑风生给人留下很好的印象。但你可以凭你的努力来弥补。其实招聘的关键还是你的态度（假设大家能力都差不多），态度和努力到了，你的机会其实并不比别人小。
我可以给你举两个例子，都是我09年回Michigan招聘的时候的BBA candidates，简称他们A和B好了。两个都是亚裔，A是ABC，就是那种典型的投行喜欢的小孩，看起来很聪明又很乖，很明显的好学生的模范。他summer就通过学校的directory找到我的名字，到纽约来约我喝咖啡。开学之后他帮忙组织DB在学校的活动。DB每次去学校做活动，他每次都出席，而且都很早到，到了就和所有的banker挨个聊天。其实他聊天的内容不见得有多impressive，但是他的礼貌，他对DB的decicated，他的积极准备和他的professioal都给我们留下了很好的印象，前两轮活动结束，大部分人都记住了他，最后interview名单上自然也有他的名字。B在summer也找过我，说实话并没有给我留下很好的印象，国际学生容易犯的一个错误就是当他们遇到比较nice的另外一个国际学生前辈的时候，他们就放松了，就会说一些暴露自己弱点的话。我能理解这种心情，好不容易碰到一个自己人，自然的就会把自己的concern都说出来，觉得自己哪里弱呀哪里不行呀怎么办之类的，我自己本人也犯过同样的错误。但是不要忘记即使是自己人，他/她同时也还是recruiter，出来见你在帮忙之外也同时要履行recruiting的职责。之后在学校也遇见过好几次，他也每次活动都来参加，但是说话，manners等等就没有A那么自信和专业，总有点小孩子气的感觉。但是最后，B也在interview的名单上，原因是什么？他非常的dedicated，每个人也都记住了他。最后他被DB waitlisted，接了其他offer，但是如果他不接那个offer，他就会进DB，因为他是WL第一位，而我们发出去的offer不可能每个人都accept。
还有一个人C，他和A一样也是ABC，他给人的印象也不错，聪明，好学生，谈吐什么都很得体，但是他到DB的第二次还是第三次校园活动才出现，看样子也不是准备得很充分，也没有给人非常非常想做banking的感觉，整个就是"我还没有想好"，最后连interview都没有拿到。
举这三个例子是想说，A的条件很好，但是他也必须和其他人一样努力，每一步都好好去做，好好准备，才会有最后的成功。B是国际学生，有很多劣势，但是他和A一样，兢兢业业，努力勤奋，每次活动都很尽力，很早就开始准备，所以最后也得到了相应的机会。C和A的条件不相上下，但是没有在准备上下苦功，自然就会无功而返。所以你是国际学生你和别人不一样这个念头，完全没有必要。最后大家看的是你的态度和努力，不是你的英文和出处。

有活，剩下的问题等有空再回来答。

携隐

2. 国内的经验如果相关，并且是知名的大公司，做的position也很不错的话，是比在美国不相关的行业或不太好的公司做要有优势的。你要是能找到国内投行的实习，任何大的外资firm或者中金之类都会为你将来进美国投行加分（而且你在国内的投行做过对你将来是想要回国还是留下来的决定有帮助）。四大这个问题是相对的，如果你在美国找的intern比四大更不相关，那四大更好，毕竟acc是投行的基础。实习还是要尽量focus在你想要进入的领域，否则不但无法很好地提供可供招聘者参考你的相关能力的经验，将来也很难解释why banking（或者你想做的那个行业）。

3. 这个问题就完全要问你自己了。你到底是为了留美国而留美国呢，还是为了你的career而想留美国呢？如果留美国是你的priority（如果你不是很事业型，觉得美国的life style好，轻松，喜欢，或者想在这里嫁了），那就继续读书呗，至于读哪一个，要请教具体program的学生和校友以及admin，看看历史数据，看看中国学生的就业情况和几年后十几年后的发展，看看学校的名声和教学的质量，比较完了你也有结论了。如果未来往business发展（而不是专长于某个领域）才是你的priority，那么好学校的MBA对你的帮助绝对比一般学校的MBA或其他master大的多大的多。在我看来，所有masters或PHD主要都是培养专才的，而MBA是培养business的比较general的人才的。masters和PHD是靠技术吃饭，MBA更多是靠skills或能力吃饭。
如果你决定要pursue MBA，那你在美国进入一家不怎么样的公司然后申请商学院，和你回中国进入非常好的大公司再申请商学院，后者的机会大很多（而且无论你在美国还是在中国，你都是进入中国学生的pool来申请的，除非你拿到身份）。四大，投行，咨询，500强的大企业等等出来的申请者，只要好好准备，top 10基本都没有问题。
MBA的确是需要工作经验的，我强烈建议工作几年，对社会对工作有了一定的了解，对自己也有了更成熟更深刻地认识，再去考虑MBA。为什么我已经说过很多次了，你准备得越好，想的越充分，MBA对你越有帮助，你也越容易借助MBA取得成功。而且MBA对大多数人来说是职业的最后一张牌，没想好就不要出。

chenvssu

想请问携隐，09年招10年intern的时候，DB有去Ross招马？我是指MBA，听说当时只有JPM和UBS去了，是不是这样？谢谢

orchidq

还有个问题要请教姐姐，IB中的M&A业务和一些四大里或咨询里的M&A的业务内容有什么很大的区别么？是侧重的内容不一样？（如果问题太白痴，请见谅）

做M&A的banker将来如果想换个稍微轻松点的life style的话，都有哪些实际可选的出路啊？进corporate？

先谢谢姐姐回答这么没有营养的问题啦~~~

-- by 会员 orchidq (2010/2/25 12:29:28)

不同的行业会服务M&A的不同阶段，IBD相对来说比较贯穿其中，从pitch idea开始到最后fairness opinion，从推荐买家或卖家到具体操作，都主要是IBD在主导。有些公司会在开始进行之前聘请咨询公司对这个市场和本公司资产进行研究（主要是市场），看看市场是怎么看待这个sector的，市场现在的趋势如何，现在是否是最佳的买/卖时间，不这样做的话对公司会有什么影响，等等，这个主要是用来说服公司的Board让他们倾向于同意最后的deal。四大会帮忙M&A的accounting，公司哪些资产能够藏起来，怎么做能够使得公司看起来最值钱但是又不会触雷犯法，不会在事后due diligence阶段给对方留下借以肇事或drop deal的理由，等等。其中当然还需要lawyer来对各种法律文件进行最后的审定。总的来说，IBD和law firm在一个deal中是不可少的，咨询和四大就全看公司需求。

M&A想换轻松点的life style。。。基本上你换啥life style都比M&A轻松。

-- by 会员 携隐 (2010/3/1 23:35:34)

哇，姐姐回复的好迅速！！！！！第二个问题没太明白，一般出来的banker选择去哪里的比较多呢？或者说去哪里比较容易？都是创业去了啊，还是进大公司担任什么职位之类的？或者想去哪去哪？？？完全没概念，请姐姐再次赐教！！！

雨后深蓝

携隐姐姐，你好！我今年大三，在SUNY Binghamton的school of management, concerntrated on financial engineering... （原贴太长我就不全引用啦）。

-- by 会员 雨后深蓝 (2010/2/26 9:08:11)

mm你问的问题都很有代表性，很多在你这个位子这个年纪的人都有相同的问题，好不容易出来了，是找工作呢还是继续读书呢，是留下来呢还是回去呢，是读MBA呢还是读master呢，是找相关的小公司呢还是找不相关的大公司呢。。。我尽量答吧，但是人生的决定最终还是要由你自己来做，因为只有你自己最了解自己的能力，兴趣，局面和所掌握的机会。

1. 我们很少看本科生的简历，正如你所说，本科生能有多少经历，这些经历对我们挑选banking的candidate又能有多少帮助（当然如果社团活动很丰富很出挑，都是主席之类还是会很有帮助）。所以挑analyst，我们主要看人，看平时的接触，看大家的谈吐和准备。international相对来说当然有劣势，因为在各种event中，国际学生比较shy，比较不太说话，不太会到处交际，也不太容易谈笑风生给人留下很好的印象。但你可以凭你的努力来弥补。其实招聘的关键还是你的态度（假设大家能力都差不多），态度和努力到了，你的机会其实并不比别人小。
我可以给你举两个例子，都是我09年回Michigan招聘的时候的BBA candidates，简称他们A和B好了。两个都是亚裔，A是ABC，就是那种典型的投行喜欢的小孩，看起来很聪明又很乖，很明显的好学生的模范。他summer就通过学校的directory找到我的名字，到纽约来约我喝咖啡。开学之后他帮忙组织DB在学校的活动。DB每次去学校做活动，他每次都出席，而且都很早到，到了就和所有的banker挨个聊天。其实他聊天的内容不见得有多impressive，但是他的礼貌，他对DB的decicated，他的积极准备和他的professioal都给我们留下了很好的印象，前两轮活动结束，大部分人都记住了他，最后interview名单上自然也有他的名字。B在summer也找过我，说实话并没有给我留下很好的印象，国际学生容易犯的一个错误就是当他们遇到比较nice的另外一个国际学生前辈的时候，他们就放松了，就会说一些暴露自己弱点的话。我能理解这种心情，好不容易碰到一个自己人，自然的就会把自己的concern都说出来，觉得自己哪里弱呀哪里不行呀怎么办之类的，我自己本人也犯过同样的错误。但是不要忘记即使是自己人，他/她同时也还是recruiter，出来见你在帮忙之外也同时要履行recruiting的职责。之后在学校也遇见过好几次，他也每次活动都来参加，但是说话，manners等等就没有A那么自信和专业，总有点小孩子气的感觉。但是最后，B也在interview的名单上，原因是什么？他非常的dedicated，每个人也都记住了他。最后他被DB waitlisted，接了其他offer，但是如果他不接那个offer，他就会进DB，因为他是WL第一位，而我们发出去的offer不可能每个人都accept。
还有一个人C，他和A一样也是ABC，他给人的印象也不错，聪明，好学生，谈吐什么都很得体，但是他到DB的第二次还是第三次校园活动才出现，看样子也不是准备得很充分，也没有给人非常非常想做banking的感觉，整个就是"我还没有想好"，最后连interview都没有拿到。
举这三个例子是想说，A的条件很好，但是他也必须和其他人一样努力，每一步都好好去做，好好准备，才会有最后的成功。B是国际学生，有很多劣势，但是他和A一样，兢兢业业，努力勤奋，每次活动都很尽力，很早就开始准备，所以最后也得到了相应的机会。C和A的条件不相上下，但是没有在准备上下苦功，自然就会无功而返。所以你是国际学生你和别人不一样这个念头，完全没有必要。最后大家看的是你的态度和努力，不是你的英文和出处。

有活，剩下的问题等有空再回来答。

-- by 会员 携隐 (2010/3/2 0:51:10)

谢谢携隐姐姐！你的回答都很到位，让我受益匪浅 关于你举的那个例子，我还有一些疑问。去纽约找大公司的alumni networking我以前也听说过，但总觉得挺不可思议的，他们工作那么忙，又不认识我，打个电话或者发个邮件约他们出来谈谈他们就会愿意出来吗？见面的时候一般该聊些什么话题才能给他们留下好印象呢？在各种活动中，你们看来怎样才是自信和专业的谈吐呢？我这次参加infor session的时候也就和大家一样先介绍一下自己然后向他们问了一些自己对banking的疑问，我想这个大家都是差不多的，你们是从哪些地方看出每个人的谈吐，态度和准备的呢？另外，如果这些top 10的bank一般一个学期来我们学校举办活动的次数并不多，可能每家公司只有一两次，甚至只有招聘前夕才来，那我不可能像A,B那样有很多参加的机会，我还能在哪些地方做努力呢？我总觉得很少有机会让我接触他们让他们认识我，也就很难让他们看到我的努力和对bank的兴趣，这个问题你觉得我应该怎样做呢？谢谢！

shaoji

今年DB HK IBD给的很一般，群众很失望