大浪淘沙：现在再来看投行的业务

stq

以下是引用hedge在2009/7/17 10:01:00的发言：

flow trading不是prop trading，但是flow trading是自营盘交易，prop trading也是自营盘交易的一种，你明白？

投行内部，高频交易主要目的不是服务flow trading。高频交易是自营盘交易的一种，是为了赚钱，不是为了服务flow trading!  同样，只有笨蛋才单独为了flow 而去做trading。目的只有一个，为了赚钱才做。为了flow trading而去做高频交易的自营交易，赚钱吗？ 一切为了赚钱，你先搞明白再说

不要为了辩论而辩论，不要为了胜辩而自己下结论。你下的结论只代表你的个人看法，你用的陈述句给新人带来误导

1.高频交易的目的就是为了flow trading, 当初开发那东西的目的就是为了减少大规模买卖对市场价格的影响。。

2 是不是只有笨蛋才去做flow trading我是不清楚。但我只知道我们公司大多数trader都是flow trader, 而我们第二季度盈利如此好，flow trading是主要原因。当时买卖的差价太大了，想不赚都不行。。。

3。倒不是为了辩论而辨，只是好奇你一个外人，靠着几个新闻就来指手画脚，未免有点滑稽。。。

hedge

以下是引用stq在2009/7/18 3:10:00的发言：

1.高频交易的目的就是为了flow trading, 当初开发那东西的目的就是为了减少大规模买卖对市场价格的影响。。

2 是不是只有笨蛋才去做flow trading我是不清楚。但我只知道我们公司大多数trader都是flow trader, 而我们第二季度盈利如此好，flow trading是主要原因。当时买卖的差价太大了，想不赚都不行。。。

3。倒不是为了辩论而辨，只是好奇你一个外人，靠着几个新闻就来指手画脚，未免有点滑稽。。。

1.高频交易的目的是利用市场上的小额买卖差价赚取利润，你们开发差价交易程序是为了减少大规模交易带来的市场价格影响，而不是为了赚钱，那我只能说你们是非盈利组织。

 

2.你看好了，我说的可不是 只有笨蛋才去做flow trading，我说的原话是“只有笨蛋才单独为了flow 而去做trading”，单单是为了获得流动性而不是去赚钱而搞高频交易，不是笨蛋是什么？！帮broker白打工？！
 

另外，我不认同“买卖差价大，做了flow trading而使得你们公司盈利增加，”的观点，因为这个市场上缺少流动性的产品多的是，即使在牛市也有众多这样的产品，因此，如果你们公司专门长期做这个scaple trading，赢利性不会有太多波动，你说“我们第二季度盈利如此好”更是无从谈起。 要么就是资金管理规模小，出入基本上无障碍的那种

 

我更倾向于认为是上季度道琼斯指数的反弹因素。

 

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[此贴子已经被作者于2009/7/18 12:34:50编辑过]

stq

1. 投行的根本目的就是一个中间商，一个庄家，买进卖出，在创造流动性的同时也赚了差价。

2。高频交易减少了买卖时对股价的影响，就相当于庄家把更大的一部分差价转变成了利润，自然就更赚

3  flow trading赚钱和股市反弹没太大关系，民众恐慌，买卖之间的差价前所未有的大，有能力作庄家的公司又少了，这才是大赚的根本原因

hedge

以下是引用stq在2009/7/18 14:14:00的发言：

1. 投行的根本目的就是一个中间商，一个庄家，买进卖出，在创造流动性的同时也赚了差价。

2。高频交易减少了买卖时对股价的影响，就相当于庄家把更大的一部分差价转变成了利润，自然就更赚

3  flow trading赚钱和股市反弹没太大关系，民众恐慌，买卖之间的差价前所未有的大，有能力作庄家的公司又少了，这才是大赚的根本原因

1.投行的根本目的不仅仅是中间商，更重要的是资本市场上的投资者，是大型机构客户。由于目前中国缺少资本市场的王牌交易员，中国人很少能进入投行的这项核心业务，才让不少国人认为投行更多是中介业务。另外不同意你认为投行是庄家的说法，明显地，你把“做市商”和“坐庄”的庄家搞混淆了。比如，汇丰银行是人民币汇兑的做市商，但是汇丰不是人民币庄家，庄家是中共。

做市商为提供流动性而做的交易不算是自营交易，为了提供流动性进行的频繁交易业务很少能赚钱，因为你赚的就是你亏的，基本属于零和交易。你把华尔街日报里记者将投行盈利同比增长中“自营交易”对利润的贡献，偏见地认为是短频交易的flow trading贡献，而完全忽略作用更大的资产自营投资，是片面的。我早在其他帖子里倾向于高盛业务更像一直对冲基金，当然，当时你也是不认同的。

对证券有投资经验的人，可以把MS和JPM对比一下国内的券商板块，比如中信证券就更清楚了，为什么牛市来临这些券商涨幅高于大盘，而熊市来临下跌幅度又超过大盘，根本原因就在于这些券商的自营证券的价值。由于牛市里这些券商持有的股票股价上涨，资产股价自然上升，财报上的利润自然高涨，从而带动股价涨幅远超大盘，反之亦然。这样就不难理解为什么MS和JPM在二季度出现盈利同比增长的情况了。

一起回复2.3.你认为高频交易能把差价变成利润也是片面的，你利用流动性就能给投行赚钱，却没有认为缺少流动性会给投行亏钱，甚至套死。你提到民众恐慌，没错，民众恐慌会撤离市场，从而让金融投资产品缺少流动性。而你却认为在如此缺少流动性的情况下，投行的自营盘却能进出利用差价自如，能自由自在地买入卖出。同时你还认为“有能力作庄家的公司又少了，这才是大赚的根本原因”。敢问：在如此缺少流动性的市场环境下，如此大资金的投行，如何能利用你所提到的那一点点差价去实现利润同比增长？！

由此可见，你将利润归咎于flow trading，是完全没有理解自营交易业务的范围，你自身的推理自相矛盾，与市场和资金的自然规律矛盾

[此贴子已经被作者于2009/7/18 23:42:35编辑过]

stq

又开始东拉西扯，这都啥乱七八糟狗屁不通的。。。

还“投行更重要的是资本市场上的投资者，是大型机构客户。”“为了提供流动性进行的频繁交易业务很少能赚钱，因为你赚的就是你亏的，基本属于零和交易。”。。。受不了。。。YY小说看多了么？ 搞笑死了。。。

还是那两句

1。 buy/ask spread比以前宽了好几倍，自然赚钱

2. prop trading不是第二季度赚钱的主要原因

3。对以上两点有问题的，欢迎来纽约/香港，自己去1 New York Plaza/长江中心62楼去问

[此贴子已经被作者于2009/7/19 1:16:25编辑过]

hedge

以下是引用stq在2009/7/19 0:05:00的发言：

又开始东拉西扯，这都啥乱七八糟狗屁不通的。。。

还“投行更重要的是资本市场上的投资者，是大型机构客户。”“为了提供流动性进行的频繁交易业务很少能赚钱，因为你赚的就是你亏的，基本属于零和交易。”。。。受不了。。。YY小说看多了么？ 搞笑死了。。。

还是那两句

1。 buy/ask spread比以前宽了好几倍，自然赚钱

2. prop trading不是第二季度赚钱的主要原因

3。对以上两点有问题的，欢迎来纽约/香港，自己去1 New York Plaza/长江中心62楼去问

你出局了，you are out。路漫漫其修远兮，尔需继续求索

hedge

政

府几个月前才刚刚拯救了华尔街，风险就又成了时尚。至少在高盛集团(Goldman Sachs Group)总部所在的纽约曼哈顿布罗德街(Broad Street)上是如此。

正如投资者所料想的一样，高盛周二公布了井喷式的二季度利润。秘密何在？那就是在市场复苏之际，把风险资本运作起来。高盛公布净利润27亿美元，主营业务收入更是达到了创纪录的138亿美元。

这种超凡脱俗的收益结果提出了两大问题：第一，对高盛来说，这种表现是否能够持续？第二，这是否说明整体金融体系正在好转之中？

对于第一个问题，高盛及早就认识到了投资者信心在发生转变。在客户竞相回到日渐好转的市场之中时，它在利用资产负债表为客户做市方面没有丝毫退缩。高盛看来实现了相当可观的自营交易利润，而且客户活动增加。高盛可以说是完美地把握住了时机。更为谨慎的竞争对手可能错过了或许转瞬即逝的获取高额利润的时期。

不过，根据高盛的风险价值来判断，它为了实现这样的二季度收益，几乎是孤注一掷了。风险价值是一种行业风险指标，评估在某些不利情况下，交易头寸上的单日损失。诚然，风险价值是个并不完美、有限的指标。它没有对最近银行业发生的巨额损失提出预警。风险价值在公司之间也难以一致起来。高盛现在拥有更高的缓冲资本来吸收潜在的损失。即便如此，高盛最新的风险价值与其他公司一季度的数据之间的巨大差距仍引起了人们的关注。

二季度，高盛的风险价值攀升至2.45亿美元，是该公司1999年上市以来最高单季水平。摩根士丹利(Morgan Stanley)一季度风险价值为1.42亿美元，而摩根大通(J.P. Morgan Chase)交易风险价值为1.90亿美元。高盛一季度风险价值为2.40亿美元，也比其他公司高。

如果市场形势继续好转，或至少企稳的话，冒风险对高盛来说或许依然行得通。不过，高盛风险价值增加的大部分是在股市。JMP Securities的赫克特(Michael Hecht)说，股市本季度以来一直在走低。此外，信贷市场可能很容易再次下滑，特别是如果旨在提振债券价格的大规模政府计划失去了影响的话。

不错，有个像高盛这样规模的银行表现良好，这会提升信心。不过，在熠熠发光的轰动性新闻背后，高盛的一些数据显示金融体系仍未摆脱困境。举例来讲，高盛对自己商业房地产债券的估值应该会让那些有着巨大风险敞口、但目前为止在这类资产上尚未受到什么冲击的银行感到不安。

高盛说，目前它的商业房地产证券和贷款按市值计算约为票面价值的一半。这暗示着，通常不按市值计算商业房地产贷款价值的银行体系未来将在这方面遭遇巨大损失。

如果高盛是在为其他银行定调子，那么它带来的不全都是好消息。

clocdo

in my case, the hardline between prop trade and flow trade is vague. in some shops prop traders have access to the order flow book from mm desk, i cannot comment if they act on that info. And many mm desks have certain freedoms to play with clients order by using different hedging strategy. buy either desks can over-play the game, as clients will then walk away. how does gs ficc gain money? you know once u r in gs ficc. the accouinting reports wont tell, neither does press.

hedge

以下是引用clocdo在2009/7/21 0:23:00的发言：
in my case, the hardline between prop trade and flow trade is vague. in some shops prop traders have access to the order flow book from mm desk, i cannot comment if they act on that info. And many mm desks have certain freedoms to play with clients order by using different hedging strategy. buy either desks can over-play the game, as clients will then walk away. how does gs ficc gain money? you know once u r in gs ficc. the accouinting reports wont tell, neither does press.

这点不敢苟同，自营交易范围比为了获得流动性的flow trading那种做市商业务广多了。除了买卖股票，可转债套利交易，跨市场套利，期货现货套利等等，这些都是要有强大的分析后台系统才能发现这些市场盲点机会的，自然也是最赚钱的业务。

你说的：“And many mm desks have certain freedoms to play with clients order by using different hedging strategy”很明显这个是跟客户对赌行为，是违反SEC规定的，因为客户下单必须都要下到中心系统，除非是T+0交易，当日结算对冲掉的，即使如此当日交易数据也是要下到中心结算系统的。

另外你说的这个业务不是flow trading，不是那位stq所说的为了获得流动性的flow trading哦。你说的这个更像是美国券商market dealer搞的利用客户下单在中间撮合搞点小差价那种业务。

[此贴子已经被作者于2009/7/22 23:15:12编辑过]

coldkevin

完全是科普论坛