股价跌至2000点，Hedge在那里？

hedge

以下是引用三十以后在2008-9-22 22:27:00的发言：

不敢赌啊? 既然看空为何还要执意于政府救市？反正就不救都要空的呀？搞不懂你的逻辑

看到“挑衅性的帖子” 就一定要出口成脏，我也只能建议您看看“演员的修养”这本书了

这个本来就不是公平赌局，不是50%对赌，你是加了先决条件的。6个月？ 6个月的期权得多少钱？ 想用期权和别人白赌？ 在赌场你敢这样玩，赌场的保镖抽死你

只有你种没血性的人面对挑衅才无动于衷，我没你那么贱啊，如果你在我面前挑衅，我会一拳打到你的鼻子，管你什么肤色，一直打到变成黑色

[此贴子已经被作者于2008-9-23 13:51:36编辑过]

atongmu

以下是引用三十以后在2008-9-22 22:10:00的发言：

首先请你不要出口成脏，动不动就主子奴才的，好像整个IB版只有你一个人才是中国人。

关于市场、救市，俺也不想跟你废话，要不打个赌，6个月之内股市必将再次跌破2000点，政府救市是只能解决一时不能解决一世的，如何？敢赌吗？谁输了TMD永远退出CD。

http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardid=81&replyid=3071668&id=326102&page=1&skin=0&Star=1

hedge

美联社当地时间9月23报道，执法部门的两名官员周二表示，美国联邦调查局(FBI)目前正在调查房利美、房地美、雷曼兄弟以及美国国际集团(AIG)和它们的高管(高层)是否存在抵押贷款欺诈行为，这次调查的重点是这些金融机构和它们的主管。布什政府已国会紧急申请7000亿美元拨款来挽救这些大牌金融机构的垮台引发的金融危机。

　　一位不愿透露姓名的高级官员称调查在很早以前就开始了，一位联邦执法官员证实,FBI正在调查26宗与美国抵押贷款行业崩溃相关的潜在公司欺诈案。房利美、房地美、雷曼兄弟以及美国国际集团(AIG)的发言都没有对这一事件发表评论。

　　上周，FBI的局长罗伯特·穆勒开始对一些大牌金融机构开始调查，他虽然没有说是针对哪些机构，但他说FBI试图确定这些金融机构中是否有人应为提供"错误信息"负责。他还表示FBI在调查抵押贷款体系的各个层面，就企业层面的调查而言,“指控可能是谎报资产”。(西风)

xun

重点在于，让游资亏着出去

clocdo

"1 不看估值 可以看趋势 上升的时候4000点不高 下降的时候2000点不低 当然我说的合理不合理是从一个交易者来看的 不是说这个股市合理不合理， 我觉得股市本身合理不合理我们谁都不好判断吧？也没有什么好的判断标准。。 可以合理的是你的操作"

 i believe we are discussing the fundamental vs. technical analysis here. In short-term, tech analysis drives the return, from the perspective of a day-trader (an extream case though where traders open book in the morning and close it in the afternoon), the value of MS (just take MS as an example here) dropped significantly last friday or so, so short selling should be the right action. As thunderwu puts it like "现在2000多你觉得公平 那你觉得多少点不公平 我当年涨得时候3000点买入的 你觉得高了吗 我4000点补点 你觉得高吗？ 我后来货都出了就可以了我赚了就可以了"

Fundamentalist who looks at PL, BS and CF wont see the equity growth value dropping to such an extent within A DAY, so they gonna hold MS until something really wrong (eg. mk-t-mkt CMBS causes more write down of assets value in the future).

However, note that the INITIAL selling/buying trends are formulated based on funamental analysis. Following the trends is a strategy, while initiating/creating one is another. (from institution perspective, not retail). This to a large extent explains the stock movement after the release of star analyst report, followed by technical momentums.

"关于投资 所谓长期投资。。你这句话说得有什么指导意义吗？" I think it makes sense, and there are so many funds doing long-term (>1 yr) investment (mutual fund, pension fund, PE), they do rebalance their portfolio regularly (but not huge amount trade in/out, just fine-tune) and that where money mkt  kicks in (commercial paper, rate derivatives etc). If any manager (a single person or insitutution) is able to consistently outperform SP500, it will be a great success!


Regarding the health of the chinese system, I think it's currently
being discussed on general media more from technical perspective,
rather than from fundamentals. That makes senses as most retail clients
do not have the ability/time to do fundamental analysis (I dont know if they do understand DSS and MACD though), and are not
able to gain from the fundamental analysis as insitutional investors have a much
larger mkt power. Of course, I do hope chinese retail end understand the game from both
two sides.

    
My 2 cents. The discussion between thunderwu and simbasl is great.
sorry that i cannot type in chinese on company bbg station.

thunderwu

以下是引用clocdo在2008-9-24 23:08:00的发言：
"1 不看估值 可以看趋势 上升的时候4000点不高 下降的时候2000点不低 当然我说的合理不合理是从一个交易者来看的 不是说这个股市合理不合理， 我觉得股市本身合理不合理我们谁都不好判断吧？也没有什么好的判断标准。。 可以合理的是你的操作"

 i believe we are discussing the fundamental vs. technical analysis here. In short-term, tech analysis drives the return, from the perspective of a day-trader (an extream case though where traders open book in the morning and close it in the afternoon), the value of MS (just take MS as an example here) dropped significantly last friday or so, so short selling should be the right action. As thunderwu puts it like "现在2000多你觉得公平 那你觉得多少点不公平 我当年涨得时候3000点买入的 你觉得高了吗 我4000点补点 你觉得高吗？ 我后来货都出了就可以了我赚了就可以了"

Fundamentalist who looks at PL, BS and CF wont see the equity growth value dropping to such an extent within A DAY, so they gonna hold MS until something really wrong (eg. mk-t-mkt CMBS causes more write down of assets value in the future).

However, note that the INITIAL selling/buying trends are formulated based on funamental analysis. Following the trends is a strategy, while initiating/creating one is another. (from institution perspective, not retail). This to a large extent explains the stock movement after the release of star analyst report, followed by technical momentums.

"关于投资 所谓长期投资。。你这句话说得有什么指导意义吗？" I think it makes sense, and there are so many funds doing long-term (>1 yr) investment (mutual fund, pension fund, PE), they do rebalance their portfolio regularly (but not huge amount trade in/out, just fine-tune) and that where money mkt  kicks in (commercial paper, rate derivatives etc). If any manager (a single person or insitutution) is able to consistently outperform SP500, it will be a great success!


Regarding the health of the chinese system, I think it's currently
being discussed on general media more from technical perspective,
rather than from fundamentals. That makes senses as most retail clients
do not have the ability/time to do fundamental analysis (I dont know if they do understand DSS and MACD though), and are not
able to gain from the fundamental analysis as insitutional investors have a much
larger mkt power. Of course, I do hope chinese retail end understand the game from both
two sides.

 
My 2 cents. The discussion between thunderwu and simbasl is great.
sorry that i cannot type in chinese on company bbg station.

你牛比的。。。居然bbg上CD.

其实关于自己投资和Fund manager投资又不一样了

Fund能outperform index就是"牛比" 这个我觉得是fund长期给投资者灌输的一个错觉。。。也是他们给自己的一个借口。。。

基本面分析重要的。。做得好的话相当牛比的 尤其是对于大的资金来说 不可能做太短线的 但是是不是我们平时报告上看到valuation 呢。欧不觉得。

margen007

总算是看见点有价值的东西。

FFU

长期投资，不是把钱放在那里一放３０年；长期投资一定赚，也不是指不管短期收益如何而长期收益一定为正。如果说长期投资一定赚也是不准确的，因为你失去的是流动性，你的资金被长期占用，这个损失不可弥补，而且一般也没有人在投资的时候不考虑资金的流动性。我同意simbasl对长期投资的解释，资产比例变动不大，但是每年都有变动。而且我认为，最重要的是以年为单位，每年都要正的回报率(或者相对正回报率)，而决不是只看几十年后的盈亏。不过，对于决大多数投资者包括基金公司来说，他们都没有办法实现。因为不仅资产风险需要多样化，需要建模分析，最重要的是资产规模不够大，无法实现许多投资渠道，还有金融行业规范和法规的种种限制。

短期套利，更重视技术分析. 而长期投资，估值，基本面分析是绝对必要的。simbasl所说的合理，公平，虽然很抽象，也没有人能说出什么时候是公平的，但这个价值确实存在，而且价值评估，对短期股市涨跌没有用处，主要用于长期股市走向的预测。

就现在的基本面来看，有影响，但还不是很大，但是由于中国政府的宏观调控能力是西方国家所无法比拟的，是否能躲过危机，我认为关键还是看政府。对于中国来讲，不是救市的问题，而是拉动消费和投资的问题。就好象一个盛满水的缸，裂了一道封，则有水漏出，贴个胶也许就好，但要贴错位置，封就越来越大，直到水缸爆裂。现在的问题，主要是股市和物价的问题掏空老百姓的钱包，也掏空了他们的信心。政府现在的膏药，贴对了地方，但紧不紧就另说了。

我也认为政府救市不是谁说应不应该的问题，非常赞同中国金融监管需要大大改进，很多东西需要透明化。。。哎，这个东西就太复杂了。

thunderwu似乎非常喜欢从一个短期套利者的角度想问题，但市场上决大多数人都属于中长期投资，价值分析是非常必要的。我认为对整个市场的基本面分析源于各个公司的价值分析。不知道公司价值，是无法了解PE的，更谈不上整个市场的价格是否有偏移。

我对中国经济还是比较看好的, 近两年起来...有点长了，但我会密切关注政府政策和统计数据，现在谁都不好说。

xun

不救市少收税能做到吗？

不救股市也不救房市能做到吗？

如果zf都不能做到，就tm少做百姓代言人！！

thunderwu

以下是引用FFU在2008-11-7 3:39:00的发言：

长期投资，不是把钱放在那里一放３０年；长期投资一定赚，也不是指不管短期收益如何而长期收益一定为正。如果说长期投资一定赚也是不准确的，因为你失去的是流动性，你的资金被长期占用，这个损失不可弥补，而且一般也没有人在投资的时候不考虑资金的流动性。我同意simbasl对长期投资的解释，资产比例变动不大，但是每年都有变动。而且我认为，最重要的是以年为单位，每年都要正的回报率(或者相对正回报率)，而决不是只看几十年后的盈亏。不过，对于决大多数投资者包括基金公司来说，他们都没有办法实现。因为不仅资产风险需要多样化，需要建模分析，最重要的是资产规模不够大，无法实现许多投资渠道，还有金融行业规范和法规的种种限制。

短期套利，更重视技术分析. 而长期投资，估值，基本面分析是绝对必要的。simbasl所说的合理，公平，虽然很抽象，也没有人能说出什么时候是公平的，但这个价值确实存在，而且价值评估，对短期股市涨跌没有用处，主要用于长期股市走向的预测。

就现在的基本面来看，有影响，但还不是很大，但是由于中国政府的宏观调控能力是西方国家所无法比拟的，是否能躲过危机，我认为关键还是看政府。对于中国来讲，不是救市的问题，而是拉动消费和投资的问题。就好象一个盛满水的缸，裂了一道封，则有水漏出，贴个胶也许就好，但要贴错位置，封就越来越大，直到水缸爆裂。现在的问题，主要是股市和物价的问题掏空老百姓的钱包，也掏空了他们的信心。政府现在的膏药，贴对了地方，但紧不紧就另说了。

我也认为政府救市不是谁说应不应该的问题，非常赞同中国金融监管需要大大改进，很多东西需要透明化。。。哎，这个东西就太复杂了。

thunderwu似乎非常喜欢从一个短期套利者的角度想问题，但市场上决大多数人都属于中长期投资，价值分析是非常必要的。我认为对整个市场的基本面分析源于各个公司的价值分析。不知道公司价值，是无法了解PE的，更谈不上整个市场的价格是否有偏移。

我对中国经济还是比较看好的, 近两年起来...有点长了，但我会密切关注政府政策和统计数据，现在谁都不好说。

关于价值分析.....哎 大家拿着投行的报告去投资好了 一个个的模型都相当漂亮