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楼主: bolan
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关于考证及个人发展的一点思索

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51#
发表于 2008-4-10 23:50:00 | 只看该作者
楼主对证书认识不熟悉呀.
management accounting不是真的管理人的,而是一门学科名字.
在公司里面分析variance,编制预算,和估计成本,计划可行性和对marketing报告估算成本就是management accounting的内容.
会计只有有两派,一派是acca类,也是阵容最大那派,注重audit和tax,而另外一派,就是cma类,注重cost and management accounting.

在财务会计学习上面,其实是接近一样的.

考证的难度是很大的.在会计这行和肤浅的社会里面,没有证书,是很难出人头地的.在英国投资银行,别人要的是一次全部通过icaew考试,越快越好.gpa通常都是在没有证书的情况下才招,尤其是入门学生.没见过招有工作经验的人也需要看gpa.看学校就多人看了,成绩,很少人注重,不要2以下就好了.

证书的档次一般都高,acca定位是在硕士阶段,其实基本上不管acca,cma,cpa,cfa,frm等,都是大概硕士阶段的考试.
一个大学生能够在大学毕业的时候就考到其中一个证书,证明他学习能力有多高呀?

证书考多无用,随便一个增加些光彩就好了.
非经营管理类,也要看下是什么路向.一个负责research & development的科学家,如果有个cma证书,那就真的把周围的人都比下去了.在简历里面加个,我清楚成本计算和如何控制成本的环节.可能还可以当个科研领导呢.
这在外国是有的.(不过明显更多科学家跑去读mba)

找工作,前途其实是看个人机遇而已.没读书都能成为富翁,读到名牌大学,或者考到什么证,也是可以贫困的.
做人看开点,中庸点,凡事不要太绝对.
52#
 楼主| 发表于 2008-4-11 10:26:00 | 只看该作者
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53#
发表于 2008-4-11 11:14:00 | 只看该作者
以下是引用bolan在2008-4-11 10:26:00的发言:


看来不辩解,真的要被活活冤死。“management accounting不是真的管理人的,而是一门学科名字.”我有说过管理会计是管理人的吗?

“会计只有有两派,一派是acca类,也是阵容最大那派,注重audit和tax,而另外一派,就是cma类,注重cost and management accounting.”——会计两大派是这样分的吗?分成财务会计和管理会计吧?个人觉得ACCA比较综合、大而全,会计的所有方面几乎都涵盖了,所以并不是在每个方面都有足够的分量。从另一个角度看,也算是优势。我前面的帖子好象提到过。

另外,我也没说过对所有人都用GPA来衡量吧?GPA对本科生来说,是比较好的衡量标准。对已经工作过的人,他过去的工作经历和工作业绩就是判断他的重要依据。并且随着工作年限的增长,他本科阶段的表现渐渐淡化、越来越不重要。

至于会计这一行,我仍然不认为证书是最重要的。可能国企系统里面讲究个职称,比如助理会计师、会计师、高级会计师之类,但真正机制良好的企业是注重实效的,那么更会注重一个人真正做事、创造价值的能力。有证书的人未必做事能力强,没证书的人未必做事能力弱,虽然在无法判断的情况将不得不以证书为参考,但是如果这种无法判断的情况屡屡出现的话,那要么就是HR无能,要么就是求职者提供的信息过于有限。在企业里,判断小张和小李谁能力更强、谁应该获得提升有一整套的绩效考核体系,跟他是否持有ACCA或CFA资格没有关系。绝不会因为小张有某个资格而提升他,只有可能是因为小张在学习某个国际资格的过程中,能力和水平有了真实的提高,然后因此而把工作做得更好,然后因此而获得提升。但如果小李没有考任何证书,但人家自学不辍,水平到位,做事比小张更漂亮,那么提升小李是毫不迟疑的。小张的国际资格证书在这里一点影响力都没有。——这都是废话、不言自明的,但在这里我好象还得啰嗦、解释一番,真是趣味索然。

至于你说的很多证书都接近硕士阶段的水平,我基本认同这种说法。不过我仍然认为,知识在量上的增加并不是最重要的,一个民工的本质比他的知识更重要,他这个人的本质会最终决定他做事、做人的水准,而不是他的知识。

“证书考多无用,随便一个增加些光彩就好了.”——然也!

“一个负责research & development的科学家,如果有个cma证书,那就真的把周围的人都比下去了”——莞尔!不觉得把别人比下去竟然会有这么容易的捷径,考一个证书后就鹤立鸡群了?一厢情愿!获得相关知识并不必须要去考什么证书,具备一定学习能力的人并不一定要考证的,自学亦可。一个人要把别人比下去,最重要的是给老板、给社会创造价值,并且最好用很和谐的手段和方式。仍然就是我所说的做事、做人!

“找工作,前途其实是看个人机遇而已.没读书都能成为富翁,读到名牌大学,或者考到什么证,也是可以贫困的.
做人看开点,中庸点,凡事不要太绝对.”——严重同意!呵呵!


国企就是能讲一大堆没有任何结果实效实质性内容的道理。什么强不强的,强不强不就是领导说的自己说的关系做的好的说的,拿出点实质性本事标准统一比较比较就知道自己有多差了。

做会计的没有注册会计师证没有权限签署审计报告。这是起码的常识。国企里面是个搞财会的都有什么中级高级会计师职称,根本和职业资格认证是两码事。

看这个贴真是很消极,总之LZ就是让年轻人少学习不要考证不要上进不要不断补充最新知识不要高标准不要向国际标准看齐就想想怎么搞好关系做好好先生就能被国企称作人才了。这种论调和CD的精神根本不符。这的年轻人对学习对自己的标准要求不是这种态度,您觉得国际金融证书没用可以那是您的自由就别在这误导年轻学生学习没用考证没用了的想法了,既然你根本没在金融行业混你怎么知道这些行业证书没用?你自己参加招聘竞争了吗?你知道用到这些证书的机构工作内容吗?你对金融行业到底了解多少就大发“无用论”?


[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:32:51编辑过]
54#
 楼主| 发表于 2008-4-11 12:20:00 | 只看该作者
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55#
发表于 2008-4-11 19:50:00 | 只看该作者
以下是引用bolan在2008-4-11 12:20:00的发言:

对你的刻意的曲解、甚至诋毁、中伤,我根本就懒得解释。你随意!你加油!

我之所以为这个帖子花些时间是实在看不过你一个不知道CFA,ACCA为何物的行外人在这大谈无用论误导别人,我对你本人根本没工夫刻意曲解中伤,我忙得很这是美国不是国企,这只能说明您自己连别人的评论都看不明白。




[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:14:23编辑过]
56#
发表于 2008-4-11 21:54:00 | 只看该作者

就是即便现在的国企,也很重视各类证书。

中国农业银行总行投资部也点名招聘CFA,FRM

各大股份制银行点名招聘CICPA 

这些现在都不新鲜。。。

57#
发表于 2008-4-11 22:30:00 | 只看该作者

rrdw,bolan是被某版主请来活跃气氛的么?

大家不要再吵啦,题目表明了是一点思索,难免有不全面的地方,不过bolan也因此让一些对考证抱有盲目想法的人清醒些,这很好啊^_^

至于国企对证书的看重程度,还是不好说。社招肯定有优势,但对于重点高校应届毕业生,国企更依次看重关系、性别、GPA,即使校园招聘通知上提到“CFA、ACCA、FRM”,也只是优先而已,不是必须。不过,从我个人经历来说,SAFE Reserve还是很看重考过CFA、FRM的应届生的。

58#
 楼主| 发表于 2008-4-11 22:47:00 | 只看该作者
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59#
 楼主| 发表于 2008-4-11 22:51:00 | 只看该作者
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60#
发表于 2008-4-11 23:09:00 | 只看该作者
以下是引用bolan在2008-4-11 22:47:00的发言:

那你还记不记得国企、科研院所有几年非研究生不要,然后激起考研狂潮至今不熄?现在硕士相对本科生还有多少优势?

看事情要看本质,抓矛盾要抓根本。

我服务的公司也忝列世界500强,我们招人、育人、留人的基本原则就是在注重能力的同时,更注重一个人的人品。二者排名不分先后。如果一定要逼着分一个先后,那就是人品在前。这世道,谁还当真比谁差多少啊?我们有强大的培训体系,有成熟的企业文化,只要基本素质好、人品好,想不发展企业都逼着他发展。

想拿学历、留学、证书蒙人?当HR是白痴吗?如果HR和老板被这些表象欺骗,那简直是对其能力的侮辱.我招来的人里面,有大专生成了技术骨干,高中毕业的销售人员业绩年年靠前(当年招这个人进来的时候我还真拿不准、犯哆嗦),我们的财务总监只有助理会计师职称,他手下好几个CICPA、ACCA,还有在考CFA的。

在各色人等里,最不好把握的,我感觉是有两种:一类是博士。强的确实很强,烂的,让人搞不懂一个博士怎么竟然烂到这种地步!一类就是海归。两年内没走的、留下来的海龟都是成功的软着陆、本土化了的,那些鼻子朝着天、辫子翘得老高的海龟都跟环境两不相容,顶着名校的招牌,但做事不见得比人强,做人又一塌糊涂,好象公司全体人员人均欠他30两银子。据说原因之一是嫌起薪低。嫌起薪低你可以走人啊,你既然留下来,你就好好干啊。在国外留学,没学会契约精神、信托责任吗?

您自己见过哈佛耶鲁斯坦佛的吗?您和他们共事过吗?您没见过没共事过就别说人家名校的鼻子朝天辫子翘得高,你这种公司根本不知人家的价值所在人家当然不会留在您这种公司。号称500强,500强的公司中石油中石化国家电网工商银行中国银行中粮等等里面我有认识的,你可以报上名来看看您是哪家500强的人力资源也好让海外名校的同学们看透你们这种用人价值说人家鼻子朝天的国企。


[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:24:43编辑过]
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