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楼主: kallyli
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OG11-44 常识怎么能推逻辑题?

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11#
 楼主| 发表于 2006-7-23 11:24:00 | 只看该作者

mbz 很高兴你的质变是在回答我的帖子的时候发生的,呵呵。。。如果我管理论坛就让你变成蝙蝠侠啦。

原来您能打中文啊,一直以为你是外国人,不过猜你是ctrl+C吧

我现在已经晕死了, 帮帮忙吧,否则午饭都吃不好了。

12#
发表于 2006-7-23 11:47:00 | 只看该作者
中文我打的太慢了,所以我平时就干脆用英文。你还有哪里不清楚?版主不是讲的很明白了吗?
13#
 楼主| 发表于 2006-7-23 12:00:00 | 只看该作者

我回答斑竹的话你看到没,还是没懂...我觉得斑竹举的例子和原来的题目不同

因为很多咖啡都没有受到公共报道的影响,所以不是公共报道导致咖啡销量减少.我觉得这个推理没问题啊.

别嫌我麻烦,你说说为什么上面的推理不对.谢谢了

14#
发表于 2006-7-23 12:10:00 | 只看该作者
以下是引用kallyli在2006-7-23 11:01:00的发言:

我要晕死了,这个题搞得我星期天早上都不得安生,还连累gonghao牛牛

首先,题目中把coffee分成regular brand和specility brand, 那么你举的例子也应该这么分类。应该改成:
全球经济疲软,许多国家贸易量下降,与此同时美元贬值。因此得出结论,是由于美元贬值造成的全球经济疲软、贸易量下降。
问削弱
答案C:社会主义阵营在猛烈发展,贸易量上升 ;资本主义阵营贸易量下降
答案E:过去十年,全球经济过热

其实我已经分开了,大部分国家和小部分国家。你要分成社会主义阵营也无所谓,反正社会主义国家也不多,和题目中对应也就是specility brand。我只是拿中国出来作个例子。呵呵

为什么?中国只是特例,不能反映整体原因。题目分类不是特例,而是代表一类brand的产品。
那么上面这个题我觉得C是对的。既然全球疲软,为什么社会主义国家没受到影响,只能说不是因为全球疲软,而是另有其他原因。

你的逻辑很简单:既然是疲软那么大家都要疲软。是这样的吗?社会主义的比重低,出口再多也就是资本主义的一个零头,再怎么涨也无法阻止整体的经济疲软。局部和整体的关系。不能因为整体否定局部。不能因为整体下降就否定不能有局部的上升。

C无缘无故分派系暂且不论了,specilty brand的店都是保持稳定销售量并不能排除说健康广告对其没起作用。或者说,健康广告对其是有影响的,这不过这样的影响没有regular那么明显,原因就是它是二线品牌,可能销量本身就小,健康广告对其的影响不大。

你觉得另一个例子我也不明白,一家生产specilty brand的店刚开业?这也太特殊了吧,就这一家店刚开业,总不能所有生产specilty brand的店都刚开业吧,也总不能就这一家店生产specilty brand吧?即便有这么一家店,如果其他所有specilty brand的店都是保持稳定销售量,还是可以削弱的啊。

这也就是我举第一个例子的原因,第一个例子的重点不是开不开业,而是其本身的销量,对于刚刚起步,或者是销量不如regular brand大的品牌的二线品牌来说,负面影响的效果没有一线品牌来的大,销量也比较好维持。

--------

题目说的是总的咖啡销量下降,是由于健康广告

C有可以使得结论成立的基础:总的咖啡销量的下降=regular的大量减少(受到的影响大)+specifity的销量稳定(受到的影响小)。

从数学的角度看,A=B+C. B减少 C不变  A减少。这样一来,影响B的因素是影响A的因素。因此答案说广告是咖啡减少的因素这一点是可以成立的。这里的A=总的咖啡销量的下降,B=regular的大量减少(受到的影响大);C=specifity的销量稳定(受到的影响小)。


不影响解题,就是那个frost应该就是自然灾害霜冻,好像没有抽象的意思。不过我也认为E是说(自然灾害造成)供少于求,但是它还是要用到常识:供小于求-价格上升-需求减少。况且我认为价格上升不一定需求减少啊,如果消费者都很有钱,根本不在乎这点提价,怎么办?

E说咖啡价格再过去纪念的持续增长是因为咖啡生产国“不同寻常”的严厉的冻结。即咖啡生产国卖出的咖啡总数少了,所以造成了过去几年的价格持续上升。再通俗点讲是“供少于求”造成的。现在咖啡(消费)的回落,是balance的体现,而不是所谓健康广告的效应。即他因削弱。

无论是冻结也好,霜冻也罢。结果就是出产咖啡的总量少了,价格持续上升了。价格高,消费少,很正常啊。

换句话说,E就是说以前的价格上升是不正常的,因此消费少是正常现象不是什么广告造成的。只要理解这个就好了。其他的常识不需要。


我认为E错主要是因为它是常识推理,不符合逻辑推理要求。
我不知道您说的“价格回落”是什么,这个题目里好像没有提到现在价格又回落了啊。

这里我写错了,应该是价格高因此消费少。


谢谢你哦,每次答题都那么详尽,占用你那么多时间,真是过意不去。

15#
发表于 2006-7-23 12:16:00 | 只看该作者
以下是引用kallyli在2006-7-23 11:01:00的发言:

我认为E错主要是因为它是常识推理,不符合逻辑推理要求。

I think the LaoWai don't want to make many 常识推理, but one step of very obvious assumption is still OK.  Choice C is different b/c it needs several assumptions in order to make the weakening stand.

Anyway, other than what I have said, I don't know what else to say. Please take a deep breath, and read carefully what BZ and I have said above. Or take a break and come back. I need to go to bed now, and will come back tomorrow, hope you can get it soon.

16#
发表于 2006-7-23 12:17:00 | 只看该作者

针对C再举个例子

考试排平均分,中学时候班主任长干的事情吧。

年级A的平均分在第3次考试时候下降的厉害。与此同时,sony推出了PSP,大多数学生都买了一台来玩玩。因此,学生们玩PSP,使得平均分下降。

选项C:此年级中,1班的平均分保持,其他5个班级平均分下降。你觉的这个削弱了结论吗?

选项E:同学们考试前被老师叫去补课,不到12点,睡眠不良。我觉的这个削弱结论的,睡眠不好,考试没考好,并非是玩PSP的原因。

17#
发表于 2006-7-23 12:20:00 | 只看该作者

我认为E错主要是因为它是常识推理,不符合逻辑推理要求。

对于这一点,我不能苟同,做过一定量的CR后,你会发现有一些题目的确是需要常识来解题目的。这点你可以在狒狒逻辑里面得到一些证实。

18#
 楼主| 发表于 2006-7-23 12:24:00 | 只看该作者

呵呵,完全明白了,谢谢gonghao,谢谢mbz
C已经完全明白了
对于E,也就是说解题时还是会用到一点点常识的啦,对吧

再次感谢,终于可以安心吃饭了! 呵呵

gonghao牛牛真是好脾气啊

19#
 楼主| 发表于 2006-7-23 12:28:00 | 只看该作者
以下是引用gonghao在2006-7-23 12:20:00的发言:

我认为E错主要是因为它是常识推理,不符合逻辑推理要求。

对于这一点,我不能苟同,做过一定量的CR后,你会发现有一些题目的确是需要常识来解题目的。这点你可以在狒狒逻辑里面得到一些证实。

看来做题量不够, 还是要多做题,谢谢斑竹提醒...呵呵
20#
 楼主| 发表于 2006-7-23 12:29:00 | 只看该作者
mbz, 多谢,打扰您睡觉了,好好休息!
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