被神化的中国武术ｚｔ

caesar2005 · 发表于 2006-8-22 07:22:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用philipzhou在2006-8-22 5:42:00的发言： 老翁很少也不愿意陷入这样争论，尤其是和coopers和global这样的争论大师。因为我相信单纯的争论只能让人越走越远，到最后大家只是在维护自己的自尊而不是探讨问题的所在。但是看过这么多coopers转来的帖子，还有global的签名：“自觉抵制国货是真正的爱国：只有这样，我们的所谓的民族企业才能接受教训，改邪归正。”也很想劝你们两句，如果你们真是“心地善良”、“发自内心”，而不是为了单纯表现自己的“见识”和“清醒”，那你们真的应该多一点思考，想一想自己说的话到底能带来什么效果，是不是真的是中国现在需要的。我绝对赞成认真面对我们自己国家的种种问题，甚至是“污劣”，但是这样的直面不是谩骂。我已经在美国生活六年，也比较关注他们所谓的自由媒体对美国的种种批判，不管那些批判有多尖锐，但没有侮辱、没有轻蔑。我也喜欢鲁迅所写的文章，那中间很多是批判中国的历史，批判中国的文化的，但是我能感到先生那种痛心的感情，那不是怨毒，也不是居高临下的鄙视。可惜，我没有在你们转来的那些东西里，也没有在你们的回帖里体会到这样的感情。以我在CD三年的观察，我觉得CD上的朋友大多不是头脑简单，一昧跟随zf的所谓奋青，为什么你们的帖子会招来那么多反感。是不是也值得你们深思。如果这些言论在cd上得到的都是这样的反应，那么用这样的言语态度对待其他中国人，能真正做出对中国有益的事么？老翁是个感性的人，最后拿一个比喻来做结尾：一对父母养了三个儿子，长大了都很有出息，离开了家。但不幸父亲染上毒瘾，害的母亲也跟着受罪，家已经变得破败，肮脏。。。当这三个儿子回到家里，看到这幅情景的时候。老大走上前去朝着父亲脸上吐了一口口水，轻蔑地说：“你这个人渣。我没有你这样的父亲。”老二呢，走到父亲身边拍拍他的肩膀，说：“没什么，没什么。现在吸毒也算不了什么，咱也吸得起！”然后是老三，他抱住父亲流着泪说：“爸！我陪你戒！”三个儿子都要照顾母亲，但是你觉得母亲会跟哪个儿子呢。coopers 和 global, 当我们还没有肩负起供养母亲的责任的时候，我们更没有资格去吐那口口水。 </div>老翁说的真好<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em17.gif" />不过，你这些话，对他们没用的。他们就算是表面上接受了，内心一样还是那么的“清傲”。他们所谓的爱国，也就是表现在嘴里吐出来口水了，别的是不会有的。虽然某些人信誓旦旦的“义之所至”，但一个对祖国都没什么感情的人，他哪里来的义呢？

philipzhou · 发表于 2006-8-22 07:52:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用caesar2005在2006-8-22 7:22:00的发言： 老翁说的真好<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em17.gif" />不过，你这些话，对他们没用的。他们就算是表面上接受了，内心一样还是那么的“清傲”。他们所谓的爱国，也就是表现在嘴里吐出来口水了，别的是不会有的。虽然某些人信誓旦旦的“义之所至”，但一个对祖国都没什么感情的人，他哪里来的义呢？</div>逍遥，还是让我们对自己的同胞多一点相信，多一点期望。因为我们每一个人都是中国的一部分，无论我们在哪里，拿什么样的护照，说什么样的话。中国需要更多的人去真心地爱她，尤其是她的孩子。自己的孩子们争斗，母亲最伤心。

caesar2005 · 发表于 2006-8-22 09:09:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用philipzhou在2006-8-22 7:52:00的发言： 逍遥，还是让我们对自己的同胞多一点相信，多一点期望。因为我们每一个人都是中国的一部分，无论我们在哪里，拿什么样的护照，说什么样的话。中国需要更多的人去真心地爱她，尤其是她的孩子。自己的孩子们争斗，母亲最伤心。</div>我年初也说过跟你类似的话了，希望他们如果真的对祖国有感情，也想想自己的做法是不是真的能帮到自己的目的。可结果呢？你再如何苦口婆心，有小部分所谓的“同胞”还是那个德行。或许，他们根本就不屑于做一个“中国人”。

global · 发表于 2006-8-22 11:22:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用philipzhou在2006-8-22 5:42:00的发言： 老翁很少也不愿意陷入这样争论，尤其是和coopers和global这样的争论大师。因为我相信单纯的争论只能让人越走越远，到最后大家只是在维护自己的自尊而不是探讨问题的所在。但是看过这么多coopers转来的帖子，还有global的签名：“自觉抵制国货是真正的爱国：只有这样，我们的所谓的民族企业才能接受教训，改邪归正。”也很想劝你们两句，如果你们真是“心地善良”、“发自内心”，而不是为了单纯表现自己的“见识”和“清醒”，那你们真的应该多一点思考，想一想自己说的话到底能带来什么效果，是不是真的是中国现在需要的。我绝对赞成认真面对我们自己国家的种种问题，甚至是“污劣”，但是这样的直面不是谩骂。我已经在美国生活六年，也比较关注他们所谓的自由媒体对美国的种种批判，不管那些批判有多尖锐，但没有侮辱、没有轻蔑。我也喜欢鲁迅所写的文章，那中间很多是批判中国的历史，批判中国的文化的，但是我能感到先生那种痛心的感情，那不是怨毒，也不是居高临下的鄙视。可惜，我没有在你们转来的那些东西里，也没有在你们的回帖里体会到这样的感情。以我在CD三年的观察，我觉得CD上的朋友大多不是头脑简单，一昧跟随zf的所谓奋青，为什么你们的帖子会招来那么多反感。是不是也值得你们深思。如果这些言论在cd上得到的都是这样的反应，那么用这样的言语态度对待其他中国人，能真正做出对中国有益的事么？老翁是个感性的人，最后拿一个比喻来做结尾：一对父母养了三个儿子，长大了都很有出息，离开了家。但不幸父亲染上毒瘾，害的母亲也跟着受罪，家已经变得破败，肮脏。。。当这三个儿子回到家里，看到这幅情景的时候。老大走上前去朝着父亲脸上吐了一口口水，轻蔑地说：“你这个人渣。我没有你这样的父亲。”老二呢，走到父亲身边拍拍他的肩膀，说：“没什么，没什么。现在吸毒也算不了什么，咱也吸得起！”然后是老三，他抱住父亲流着泪说：“爸！我陪你戒！”三个儿子都要照顾母亲，但是你觉得母亲会跟哪个儿子呢。coopers 和 global, 当我们还没有肩负起供养母亲的责任的时候，我们更没有资格去吐那口口水。 </div>由衷谢谢老翁的指导。我想思想的不同是需要探讨的，很喜欢您这样理性的探讨，虽然不同意您这段话中的许多观点。首先您把我称作辩论大师，不敢苟同，太高抬了。只是我对有些事情比较执着、非要搞明白而已，虽然自己资质愚钝，许多事情仍然不是很清楚。关于我的签名，我想没什么问题，你在美国，不知是否体会有些所谓民族企业怎么一方面压榨工人，一方面坑骗老百姓的，比外企有过之而无不及，对于所谓自家人的缺点，也不要盲目护短。应该有人告诉大家这些事情，并且采取措施逼这些企业改正错误。关于对鲁迅的感情，其实是因为你我小时被灌输了对他的敬佩而已，他的许多话其实比coopers走的更远，你只是因为coopers是同代人而没有了什么光环而心理上敢于直面他的每句话而已。我不赞成对自己国家居高临下的鄙视，我赞成冷静的批判，但我容忍并欣赏象coopers这样走的稍远的人。没有他这样的矫枉过正的人，是不足以对抗国内那些故意拿爱国说事的专门搞宣传骗孩子的人的，还有他们在海外华人中雇用的那些人。CD上的朋友大多是理性的，但攻击他的也就是少数人而已。中国是一个明白人不说话的社会，我这样半懂不懂的人才会为他辩护，显得很傻，是不？呵呵你最后一个例子，这说明你在美国仍然没有仔细思考这个问题：仍然没有分清祖国、国家、政权、党之间的关系，这也是有些朋友在思考和与coopers之间争论时的时常被卡之处。这里不便细讲，也不是我这水平能三言两语能解释清楚的，希望您深思。如果你真正理解了“爱国是流氓的最后一块遮羞布”的来源和真正的含义，也许大家就能互相理解了，呵呵最后声明一下，俺还是爱国的，不大家要误解啊唉，被老翁这样平和的人说两句，好郁闷，说得多了，请别见怪

global · 发表于 2006-8-22 11:59:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用caesar2005在2006-8-22 4:47:00的发言： 关于你的第一点，我想你是故意不把我说得话全面理解，不去看他前后的言语串起来的意思。在这点，你跟coopers一样。关于第三点，我想我前面已经很明显的指出来了，他是一味攻击中国，一味维护美国，你什么时候见过他说过美国不好？而且通过第三点你的辩解，说白了，你还是认为别人被洗脑，不对么？跟coopers对峙的人，难道没有说过中国的缺点么？你在搞笑吧。关于第四点，别人是曲意奉承了？思考，我看他最擅长的是转贴吧。说道曲意奉承，我看他在维护美国上，倒是煞费心机。不知道对于美国士兵奸杀伊拉克少妇，并杀全家灭口，他是怎么辩护。关于第五点，你的意思是别人不承认有那些污劣之处么？祖国需要的是真正的热血之人，而不是躲在别的国家里一味的发牢骚，还时不时拍拍美国人的马屁。关于对中国的感情，他在一个帖子里已经说得很明白了，他是父母养大的，靠自己努力去的美国，不欠祖国和民族什么，你指望这样的人给国家和民族做点什么事情呢？你们这些君子们，继续“独醒吧”。看看你们所谓的爱心，能为这个多灾多难的民族和祖国做点什么。</div>1：关于对coopers那句话的理解，你我有偏差，看来还要coopers自己来解释，或留待以后再探讨了，各执己见也没办法了             2：你说coppers怎么解释“美国士兵奸杀伊拉克少妇，并杀全家灭口”，我来壮起鼠胆解释一下吧：民主国家不代表不犯错误，而是能够尽量避免重复犯错误。美国出过许多邪恶的事，不错，但多看看人家人么处理的河怎么制定规矩避免再发生的。上网搜索一下，对比一下中国最近轰动的高案，对比一下被自己同胞玩死的后果和处理就能解释了。3：谈到“污劣”之处，许多人看到了，但还有许多人没看到，很多人看的还不够全，不够深刻。中国需要coopers这样看到了而说得多，说得狠的皇帝的新装里的孩子。信息的交流才能使大家认识清楚，形成合力，不管出于何种目的，阻断这种信息交流是有害的。4：coopers也是这个教育系统出来的，他和你我一样，有偏执、有认知盲点，这些都是中国人的悲哀，我想我们自己共同想办法解决吧。争论时，尽量求同存异，尽量避免因人废言。我也是对他的一些言行不敢苟同，但人不可能完全相同，看人看本质罢了。就像我并不完全认同您和老翁的观点，但仍然认为你们是好人，和那些别有用心的人有区别，这也是我敢于在这里和您争论的原因。5：不敢自称君子，国家多难不敢独善其身，在论坛里多说两句真话已经稍显不安，不要高抬俺了。能够探讨国家问题所在，已经鼓足了鼠胆，受尽了嘲讽，叹息。6：希望以后不要拿“爱国”的帽子砸俺，俺这类似汉奸的人最怕这顶帽子，呵呵

global · 发表于 2006-8-22 12:06:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用caesar2005在2006-8-22 7:22:00的发言： 老翁说的真好<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em17.gif" />不过，你这些话，对他们没用的。他们就算是表面上接受了，内心一样还是那么的“清傲”。他们所谓的爱国，也就是表现在嘴里吐出来口水了，别的是不会有的。虽然某些人信誓旦旦的“义之所至”，但一个对祖国都没什么感情的人，他哪里来的义呢？</div>真正没有感情是不去关心国家的种种，或是捂住别人谈论之口。有没有感情，爱恨都是情，冷漠才是无情，情缘区的朋友应该明白这一点，呵呵。知道你烦这种“清傲”，俺就尽量有责改之了吧，谢谢

global · 发表于 2006-8-22 12:12:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用caesar2005在2006-8-22 9:09:00的发言： 我年初也说过跟你类似的话了，希望他们如果真的对祖国有感情，也想想自己的做法是不是真的能帮到自己的目的。可结果呢？你再如何苦口婆心，有小部分所谓的“同胞”还是那个德行。或许，他们根本就不屑于做一个“中国人”。</div>这个帽子不敢当，每当有人问我是不是日本人，台湾人之类的时候，我都说:我是来自大陆的中国人。论坛发言，只希望大多数国人能够慢慢进步，不会因少数人一时的固执和偏见而放弃。

caesar2005 · 发表于 2006-8-22 12:26:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用global在2006-8-22 11:59:00的发言： 1：关于对coopers那句话的理解，你我有偏差，看来还要coopers自己来解释，或留待以后再探讨了，各执己见也没办法了    2：你说coppers怎么解释“美国士兵奸杀伊拉克少妇，并杀全家灭口”，我来壮起鼠胆解释一下吧：民主国家不代表不犯错误，而是能够尽量避免重复犯错误。美国出过许多邪恶的事，不错，但多看看人家人么处理的河怎么制定规矩避免再发生的。上网搜索一下，对比一下中国最近轰动的高案，对比一下被自己同胞玩死的后果和处理就能解释了。3：谈到“污劣”之处，许多人看到了，但还有许多人没看到，很多人看的还不够全，不够深刻。中国需要coopers这样看到了而说得多，说得狠的皇帝的新装里的孩子。信息的交流才能使大家认识清楚，形成合力，不管出于何种目的，阻断这种信息交流是有害的。4：coopers也是这个教育系统出来的，他和你我一样，有偏执、有认知盲点，这些都是中国人的悲哀，我想我们自己共同想办法解决吧。争论时，尽量求同存异，尽量避免因人废言。我也是对他的一些言行不敢苟同，但人不可能完全相同，看人看本质罢了。就像我并不完全认同您和老翁的观点，但仍然认为你们是好人，和那些别有用心的人有区别，这也是我敢于在这里和您争论的原因。5：不敢自称君子，国家多难不敢独善其身，在论坛里多说两句真话已经稍显不安，不要高抬俺了。能够探讨国家问题所在，已经鼓足了鼠胆，受尽了嘲讽，叹息。6：希望以后不要拿“爱国”的帽子砸俺，俺这类似汉奸的人最怕这顶帽子，呵呵</div>关于coopers也不想多说了，他什么样的人，每个人心里都有杆秤。不管是那个体统里教育出来的人，都有自己的盲点和不足。为什么对coopers不满，并不是因为他说出了中国的不足，还是他文字里流露出的那种让我不耻的心态。就那cd里你们这派人来讲，我对你跟那个贪官女婿，还有叫什么zouweiyao的，感觉就比他要好的多。以前在美中论坛里，也是如此，有一个跟你观点类似的人，我很佩服。他抨击国内的弊端，比你们厉害多了，但能让人感觉到他真的是爱之深，恨之切；而另外一个人，同样也是抨击，但就成为千夫所指。我想个中原因，值得深味。爱不爱国，汉不汉奸，这些东西，在cd上也看不出来，也证实不了。做人么，能对得起自己的良心和原则就好了。

caesar2005 · 发表于 2006-8-22 12:28:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用global在2006-8-22 12:06:00的发言： 真正没有感情是不去关心国家的种种，或是捂住别人谈论之口。有没有感情，爱恨都是情，冷漠才是无情，情缘区的朋友应该明白这一点，呵呵。知道你烦这种“清傲”，俺就尽量有责改之了吧，谢谢</div>在网上发言，并不代表就关心国家了，用coopers常说的话，还有网屏员呢

caesar2005 · 发表于 2006-8-22 12:31:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用global在2006-8-22 12:12:00的发言： 这个帽子不敢当，每当有人问我是不是日本人，台湾人之类的时候，我都说:我是来自大陆的中国人。论坛发言，只希望大多数国人能够慢慢进步，不会因少数人一时的固执和偏见而放弃。</div>你认为“义之所至”“拉清单”，“回国是助纣为虐”的话，能为国人的进步起到多少作用？

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