留

fschang

尽量为有意向的未来师弟师妹提供可用的参考信息，揭开圣加仑大学的面纱。

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圣加仑的欧洲、国内生源背景很好，通过和在读同学networking就已经能获得大量信息。

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来了会发现欧洲的同学特别挑剔，这是因为他们很多都已经拿了Tier1-2 IBD/Tier1-2 PE/MBB return offer (不完整记录: BNP/JP Morgan/Rothschild/Ardian/BCG) 再还继续来读硕士（有想换行业的、有有可能是因为需要硕士学位的；其他别问我，我也不知道为什么）。

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2017年MBF项目平均GMAT 729，建议中国学生的GMAT能尽量往上刷，中国学生的CV在欧洲学生面前真的不占优势。

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要相信圣加仑这一招牌在欧洲的分量，去伦敦、法兰克福、甚至部分新加坡、香港（新加坡、香港有不少圣加仑校友），圣加仑牌子完全够用，剩下靠自己CV和能力。FT欧洲第4商校、德语世界第1商校的排名不是假的，欧洲同学里没有担心圣加仑牌子的。*

    * 个人认为“本地认识”相比“域外评价”，因前者更具有来自教育质量、就业前景等全方位的信息优势，所以更能体现信息的真实有效性。
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英国脱欧，近期会有不少投行的伦敦职位往欧陆转移，包括IB S&T。不会德语不是问题，在德国只要不是本土小投行，不少前台只需要英语（德国的国际化水平很高）。

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再加一个Plus，圣加仑提供非常丰富的double degree, CEMS, partner school semester exchange项目，基本每人（特别MBF和SIM）都能有交换机会。double degree的第二学位学校是HEC、Bocconi、SSE、RSM、ESADE；CEMS能在本专业以外再拿一个CEMS硕士学位；圣加仑在国内的partner school有清北复交和港大港科技港中文（这些学校来的交流生是在圣加仑中国人的主要组成），美国的交换校包括有芝大、哥大、康奈尔、杜克、南加州、纽大、达特茅斯等。

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瑞士拥有全球最高的应届生起步工资——$79,000/年 *，显著高于美国，且税率只在20%左右。金融、商科领域薪资水平更毫无疑问高于平均水平。但客观来说非欧盟人留瑞士的难度会稍大，难度在于工作签证。能留在瑞士的都是大牛，不要看公司名字可能没有特别熟悉，但入门薪资可以约等于国内入行多年后的薪资水平。

    * https://www.forbes.com/sites/jeffkauflin/2016/12/23/the-countries-with-the-highest-and-lowest-salary-expectations/#64aec1f62970

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瑞士这一因银行业暴富的bug国家且不说，德国更是欧洲经济发展的龙头。德语区诞生了Credit Suisse, UBS, Deutsche Bank三大世界级投行。长久以来对人才的持续需求，导致德国的工作签证政策对非欧盟学生极其友好，工作签证的签发不要求“不影响本国公民就业”前提（这一点是非常难得的，环视全球，能有几个能有如此国家自信？）。德国的开放是根植到骨子里的，民族平等是德国坚定的政治正确。

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圣加仑在德语世界、包括德国的商科、金融领域具有无可比拟的认可度。圣加仑保守来说是德语区的哈佛，乐观一点可以说是欧洲的哈佛。可以说你遇到的任何一个德国人没有一个是不认识圣加仑的，特别是商科相关的学生。简单说一个事实，只有从德国大学、商学院到圣加仑，没有从圣加仑到德国大学、商学院的。这明显体现在学生交流目的地的选择上，也体现在只有德国最top本科到圣加仑而没有圣加仑本科去德国的事实上。

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圣加仑的教育质量主要体现在硕士阶段自由选课及课程内容难度上。前者每学期数十门的可选课体现的是圣加仑丰富的教学资源，也为学生提供更多的未来选择机会，能在硕士阶段做到这一点，个人认为是比较不容易的。后者可由对外交流回来的学生报告中体现，绝大多数经过交流的学生都认为，在伙伴校交流这一段时间的课程压力明显比在圣加仑时的小。

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圣加仑的录取评价标准在官网有明确列示，甚至也明确列明了最终决定录取的评价分数的计算方式。感兴趣的同学可以自行查看。

JJJilson

个人觉得都是看目标问题吧。回国优先去Bocconi，一心德国不留后路选FSFM。

另外，HSG是个神奇的存在，不敢妄议。

感觉楼主内心会偏向Bocconi，但又担心选了会少一些欧洲的机会？我个人感觉是这样，这是个trade-off。选Bocconi损失的无非是上课同时能去实习的一些机会，以及对于德国本地化较好的公司及本地公司的机会面临更大的竞争（e.g. Commerzbank有专门给FSFM的机会，Bocconi就要自己去和其他学校竞争了），而提供更多的是未来的可能性：去伦敦也好，回国也好。

在这样计较得失的情况下看看，楼主要想清楚另外一个下限：我是不是只想去大券商，大外资银行的IBD前台？因为其实Bocconi损失的那两项对于大行竞争无比激烈的前台岗位来说，does not count。竞争这些IBD前台岗位（欧陆/大陆）都还是网申或个人networking为主，学校networking的支持意义就不大了。另外，法兰克福的IBD/boutique M&A也不会要非全职实习生的，都得gap，平时上课找的那些非相关的实习加分也不多。

或者可以换另一种说法，FSFM会给你一个在德国还不错的下限，Bocconi会多一些机会多一些挑战，也要多努力一些。

JJJilson

fschang 发表于 2018-4-5 14:59
感谢JJJilson大佬的详细分析！

目前大致的想法是以最终回国的发展作为评判标准，中间允许有在国外的实习 ...

我真不是大佬....

阻力肯定有的，但我更会认为，这是一种优势的减弱。如果你都是网申岗位，基本M&A，四大这种都是的，其实没差。少的主要还是一些中小型boutique内推机会，或者大公司中后台。你德语水平现在应该是够的，所以你gap一年或者拿着找工作签证来德国申请是没问题的。

你想做前台的话，我不得不承认我校还是没有WHU强。他们更重视networking及校友联系，甚至会提供一本校友名录供你查询，上面有所有校友现在的工作及联系方式；我们这方面不行，但是会更加重视考试学习这种，特别是会塞进来很多数据分析的内容，明年选修还会加区块链这些，另外我们可以选择二级市场的方向，虽然不是很quant，但比WHU数学的内容多很多。所以你也可以看到其实他们基本都是做前台或者一级市场，你也能找到很多开boutique M&A的WHU校友，前台各种大佬；但FS有大佬的话，基本都是在银行中后台/二级市场为主，你也很难找到有M&A的大佬，有是有，比较少，开boutique的基本是asset management这一类。

cheesechan

fschang 发表于 2018-4-5 14:59
感谢JJJilson大佬的详细分析！

目前大致的想法是以最终回国的发展作为评判标准，中间允许有在国外的实习 ...

1. 你提到的HSG placement, 和我的第一手數據非常不一樣.
2. 無論是Bocconi, HSG都好, 這年頭不要期望搏london了. 不是他們變了不是target, 而是brexit前後英國的岡位似乎在外移.
3. 如果你打算在畢業後回國發異的話, 我指第一份full time而不是先在歐陸工作三五年之後那種, 那去Bocconi. 其實應該先考慮英美top school.
4. FSFM的那個也能叫有金融工程的味道的話, 那Bocconi MSF和HSG MBF隨時可以叫工程系了.....
5. "3+3上课模式（3天上课3天实习），一周能边上课边实习"不太現實. (#40: IBD/boutique M&A也不会要非全职实习生的).
當然要找working student也是可能的, 但要是算這個的, 你HSG也可以找zurich的part time的 (student visa可以工作15小時的....), 倒是Bocconi at Milan without Italian比較難.
6. Frankfurt&London是HSG第二/三多alumni工作的城市, 你能說成从圣加仑进法兰克福没有了校友圈支持, 我也不知該講甚麼好了.
7. 要是打算留德國, 雖然說HSG是德語區最著名的business school, 但是的確有所不便.
倒不是你講的那些原因(你提過的我沒見過有大問題, 最多是煩), 而是18 month post-studying job seeking + 24 month for Germany PR.
所以要是拿甚麼WHU, Mannheim, 乃至是Goethe去和Bocconi, HSG比, 我認為是有道理的, but not FSFM (or EBS)


Conclusion:
回國: Bocconi, 不過先試申英美top
留德: HSG, 或者試一試WHU, Mannheim, Goethe.

Flyte

fschang 发表于 2018-4-11 20:13
抱歉没有表达清楚，意思确实就是，根据那位前辈的意见：签证问题会成为很严重的问题；德国人的数据并不能 ...

插播一句，个人看法 在欧洲，学校到了一定tier要考虑的就只是身份和语言问题，毕竟我们不是非欧盟公民，人家不用考虑那么多直接去心目中最好的学校就读就可以，比如lse hec bocconi，所以留在FSFM的生源可能不算top，最多考虑一下费用问题。但是中国留学生还需要考虑留下还是回国的难度，各种性价比 杠杆在计算。 一般来说在所就读的国家工作，签证从学生签转工作签会容易很多，而且平时的打工时常也会宽松一点。ps: bocconi 在香港的确没什么知名度，身边接触过的香港同事（咨询/银行等行业）都没听过这个学校，在上海好一点是因为和复旦有双学位，很大程度还是靠复旦打响名声。

cjw2008sun

FSFM mof在读来报个到
我本科也是在德国念的，在两家德国投行实习过（一家还正在做着）（不过都是coverage desk）
浏览了一下留言，感觉cheesechan大佬对于整体欧洲的情况是极度了解的
1.想回国，千万别来欧陆商校
2.德国生源，无论哪个学校，都远远不如英美top（但毕竟英美是爸爸）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
but 有一点，关于fsfm和德国别的学校的比较，确实很多学校比如cheesechan大佬提到的goethe还有whu都是很好的，但是我所知道的那里的纯中国人且在德国投行混的基本等于零（也有可能是我太渣了 还够不到他们）
Goethe: 大部分直接来德国读master去goethe的都是mmf的，目前我没听过任何拿到BB offer的（貌似今年有个DB GTB Summer)，且项目偏学术。
WHU: 这个学校好在management项目和它的本科项目（但也只针对德语学生），金融项目的话一年也就40人，而且placement（无论中德）并没有fsfm高，不服数据来战（金融项目比较）
FSFM: 其实fs这几年的发展挺好的，以前基本没有中国学生的。 法兰克福的投行里面，前台是有些fsfm毕业的中国人的(e.g. Barclays, DB, etc.)，放在fsfm每年mof也就10多个点的中国人来说还算ok的（毕竟也有去blackrock之类别的）

当然，如果是德国人/gbc/德语溜到飞的大神，确实选择公立/whu不错。德国其实对学校没有那么多的划分，重要的还是个人的规划和能力。毕竟大锅饭。

最后，如果有德国公立大学毕业的中国人在德国投行飘的话，诚意求认识求引荐！

JJJilson

cjw2008sun 发表于 2018-5-26 23:15
FSFM mof在读来报个到
我本科也是在德国念的，在两家德国投行实习过（一家还正在做着）（不过都是coverage  ...

D

cheesechan

cjw2008sun 发表于 2018-5-26 23:15
FSFM mof在读来报个到
我本科也是在德国念的，在两家德国投行实习过（一家还正在做着）（不过都是coverage desk）
浏览了一下留言，感觉cheesechan大佬对于整体欧洲的情况是极度了解的
1.想回国，千万别来欧陆商校
2.德国生源，无论哪个学校，都远远不如英美top（但毕竟英美是爸爸）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
but 有一点，关于fsfm和德国别的学校的比较，确实很多学校比如cheesechan大佬提到的goethe还有whu都是很好的，但是我所知道的那里的纯中国人且在德国投行混的基本等于零（也有可能是我太渣了 还够不到他们）
Goethe: 大部分直接来德国读master去goethe的都是mmf的，目前我没听过任何拿到BB offer的（貌似今年有个DB GTB Summer)，且项目偏学术。
WHU: 这个学校好在management项目和它的本科项目（但也只针对德语学生），金融项目的话一年也就40人，而且placement（无论中德）并没有fsfm高，不服数据来战（金融项目比较）
FSFM: 其实fs这几年的发展挺好的，以前基本没有中国学生的。 法兰克福的投行里面，前台是有些fsfm毕业的中国人的(e.g. Barclays, DB, etc.)，放在fsfm每年mof也就10多个点的中国人来说还算ok的（毕竟也有去blackrock之类别的）

当然，如果是德国人/gbc/德语溜到飞的大神，确实选择公立/whu不错。德国其实对学校没有那么多的划分，重要的还是个人的规划和能力。毕竟大锅饭。

最后，如果有德国公立大学毕业的中国人在德国投行飘的话，诚意求认识求引荐！

1. FSFM這幾年的確是發展得不錯, location & connection不錯. 目測finance方向很快/已經能夠算是frankfurt的一流. 估計不少程度是受惠於brexit和EBS.
相對比較短板的估計是累積還沒夠. That takes time to have enough alumni; (和學費相對貴)
還有就是tier 1的business school就算是busness某項專長, 但其他不會太短板的......FSFM非finance方向的我還沒看到能上來的.


2. 個人認為項目偏學術不一定是壞事. 這類項目對分析/技術類的工作會比較有利的.
當然, 少了時間去network之類對soft side要求高的FO不一定是好事. 不過這類岡位對國際生來講往往難度太高.

要是說和goethe之類的相比的話, 個人估計最大的分別是某些private的business school的機構沒那麼官僚
在career service上做得好不少, 而學生的氣氛也相對更career-oriented.
這些對本身夠積極主動的學生來講都不是甚麼回事, 但是如果對於好一部份學生來講就比較煩了.

fschang

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roxanelrh

看一下！               

垂钓猫

111

tly1

1

ARRONXHR

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zhangyuines

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Northkey

顶楼主！               

Leslie_Xiao

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jtx41

同意！