美国论坛里评价的中国人

二狼神 · 发表于 2005-8-31 23:00:00

<DIV class=quote>以下是引用funworks在2005-8-31 22:48:00的发言： 你真的很罗嗦呀。。。 </DIV>没话了，88。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" />

jetrong · 发表于 2005-8-31 23:29:00

<DIV class=quote>以下是引用sfish在2005-8-31 16:20:00的发言： <

>原本发这个帖的目的是想提醒一下在北美的同胞们，特别是刚到北美，对北美文化还不太了解的同胞们有个心理准备。由于历史的原因，种族歧视在美国是一个很敏感的词汇。但这并不代表种族歧视不存在。相反，只要稍加留心，在很多地方都可以发现它的影子。而现在的美国人，自觉不自觉地都有一种老子天下第一的感觉，他们很少会从别人的角度考虑问题。很多时候文化冲突在所难免。一直以来很看不上一些国人对老美（特别是白人）的唯唯诺诺。其实，在美国的中国人都是凭本事吃饭，本应该堂堂正正的做人的。这样你的对手也会更尊重你。融入北美文化对我们中的绝大多数人几乎是不可能的，但大家还是应该去体验一下北美文化：酒吧，自驾游，各种户外运动，音乐会，Talk show，志愿者组织都是不错的选择。每一种文化都有两面性，而国人往往看到了美国文化阳光灿烂的一面而忽视了它的另一面。这样当文化冲突来临的时候，往往不知所措。如果有空的话，大家不妨去美国人的论坛里看一看，那里可能更真实的反映了面具后的美国人的真实想法。 <

>至于我本人，虽然这几年一直呆在学校里，但从来也没有闲下来过：即做过义工，也见过律师，即与华盛顿的高官打过交道，也曾为低收入家庭的孩子辅导过数学，现在负责实验室的采购，几乎每天都要和不同的销售代表打交道。闲暇时足迹更是几乎踏遍北美大陆。我曾开玩笑的对我的现任导师说，我放在research上的精力可能连百分之四十都不到。在实验室里，我是与美国人走的最近的中国人了，也正因为如此，我才有机会近距离的了解他们，而实力是赢得尊重的关键。 <

>经过近五年地狱般外科住院医的生活后，我似乎又走到了另一个极端。感谢Hedonism555的好意。但对于那张旧帖子被翻出来，我除了有点惊讶外，其实并未觉得有太多的不舒服。时过境迁，帖子里的很多东西都已经发生了变化，起码老板已经不是原来的老板了。住院医的经历是我这一生最宝贵的财富，它让我习惯于在巨大的压力下工作，让我看尽人间的冷暖，从容的面对生死。每年回国回医院的时候，还时时被一些老病人认出来，问我什么时候回国，可以再挂我的号，这大概是对我行医生涯的最大的褒奖了。 <

>从百人会到G-Region，再到CD，这样一路走来，一路也是风景不断，朋友也是来来往往。如果说读MBA的目的之一是建立Networking的话，我想我通过CD已经达到了这个目的。我一直用一句话自勉：人行天地间，君子坦荡荡。</DIV> <

>人行天地间，君子坦荡荡,说的好！

octopus555 · 发表于 2005-8-31 23:42:00

<

>二郎神兄啊，要知道CD还有另外一个octopus555的ID的... <

>每次你一说“555版主”我一看到头皮就发麻……

supermonkey · 发表于 2005-8-31 23:54:00

<DIV class=quote>以下是引用coopers在2005-8-31 23:15:00的发言： <

>Didn't you see he said "怀疑别人可能, 自己却确实" ?  It's not comparable.</DIV> <

>咦，前辈您没看清楚么，“怀疑”两个字既不是SFISH斑斑说的，也不是偶设定的前提，是另一位前辈给扣的。 <img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em40.gif" />

supermonkey · 发表于 2005-9-1 00:27:00

<DIV class=quote>以下是引用coopers在2005-9-1 0:12:00的发言： <

> <

>well, I can't say 扣, because obviously SFISH just perceived discremination and we are not sure whether that's true or not.  That's why funworks said "怀疑". <

>On the other hand, what SFISH said obviously has discremination.  that's why funworks said "确实".</DIV> <

>前辈您真牛，虽然偶就是觉得您说得不对，还就是说不出什么的感觉。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em17.gif" />

supermonkey · 发表于 2005-9-1 00:45:00

<DIV class=quote>以下是引用coopers在2005-9-1 0:12:00的发言： <

> <

>well, I can't say 扣, because obviously SFISH just perceived discremination and we are not sure whether that's true or not.  That's why funworks said "怀疑". <

>On the other hand, what SFISH said obviously has discremination.  that's why funworks said "确实".</DIV> <

>应该是这样吧，SFISH斑斑只是口头上说说“鄙视你鄙视你”之类的话，或是调侃，或是说说气话而已，偶想SFISH斑斑大概也没有真的去歧视谁吧----所以“确实”两个字还是很肤浅的呢。 <

>把斑斑的玩笑话或是发泄的话那么认真地去大肆批判，未免有些。。。所有感受，有感而发，转瞬即消，未必就能看到斑斑的真性情呢。。。BTW，斑斑的最后一个回复倒还是有些真情流露的感觉呢----虽然有些地方看着会让人感觉不是很理解。 <

>当然啦，或许前辈您也是顺水推舟，开着玩笑玩呢。玩笑归玩笑，难道您真的就认为SFISH斑斑真的歧视谁了吗？至少从他最后一个回复来看，SFISH斑斑只是努力地想被老美认可，能够和他们打成一片，来避免被老美歧视呀。既然您也在美国，应该还是能够体谅到斑斑的这种处境吧。 <

>所以归根到底呢，斑斑没有歧视美国人，如果真的其实他们，为什么还要努力地去融入呢？就好象是，有些OFFICE LADY去做高级娼妓，难道她们平时口头上说歧视“小姐”，您也会当真么？----郁闷，偶举的这是什么破例子！OK，换个例子说，就好象打工仔说最看不起那些有钱人就因为有几个臭钱就包二奶，转过头来喝口闷酒：哼！等咱将来有钱了也讨个小老婆！----天，这个例子好像也不怎么地！OK，再换个例子说，穷西施看见富东施去做了个整容之后比自己还要漂亮，于是就说：切，整出来的算什么真本事！心里却暗暗发誓：偶要攒钱，偶也要去做整容，一定要比她整得还漂亮！----呼~~~，这个例子也还是有点庸俗但还反映出了偶对斑斑持的正面态度的说。 <

><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em40.gif" />

funworks · 发表于 2005-9-1 01:26:00

<DIV class=quote>以下是引用supermonkey在2005-9-1 0:45:00的发言： <

>应该是这样吧，SFISH斑斑只是口头上说说... <

>... <

>... 就好象是，有些OFFICE LADY去做高级娼妓，难道她们平时口头上说歧视“小姐”，您也会当真么？----郁闷，偶举的这是什么破例子！OK，换个例子说，就好象打工仔说最看不起那些有钱人就因为有几个臭钱就包二奶，转过头来喝口闷酒：哼！等咱将来有钱了也讨个小老婆！----天，这个例子好像也不怎么地！OK，再换个例子说，穷西施看见富东施去做了个整容之后比自己还要漂亮，于是就说：切，整出来的算什么真本事！心里却暗暗发誓：偶要攒钱，偶也要去做整容，一定要比她整得还漂亮！----呼~~~，这个例子也还是有点庸俗但还反映出了偶对斑斑持的正面态度的说。 <

><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em40.gif" /></DIV> <

>经典例证呀。我看你的偏头痛是没有必要去看了。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" />

supermonkey · 发表于 2005-9-1 01:30:00

<DIV class=quote>以下是引用funworks在2005-9-1 1:26:00的发言： <

>经典例证呀。我看你的偏头痛是没有必要去看了。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /></DIV> <

>偏头痛真的很难过的。

吴笙 · 发表于 2005-9-1 01:55:00

<DIV class=quote>以下是引用吴笙在2005-8-31 4:34:00的发言： <

>立场不同，争论只会使人越走越远。到最后不是为了所辩论的观点，而成了维护自尊。<

>但是sfish起初并没有拿版主的身份压人，二狼神在62楼和64楼屡屡提出“版主”如何如何就有点过了。版主也是人，版主参加争论就是应该被打击的么？辩论的基本原则是就事论事，把对方个人的身份或经历作为攻击的对象，往往把正常的思想碰撞引向歧途。<

>回头看看原贴，还是拿我们每个人自身来对照一下吧。<

>“知耻者近乎勇”。究竟怎么样做是真正有利于自身，真正有利于中国的。相信有一天我们能够想明白。</DIV>

sfish · 发表于 2005-9-1 02:39:00

<DIV class=quote>以下是引用funworks在2005-8-31 22:34:00的发言： <

>中国人的种族歧视应该是有过之而无不及吧。“霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种”，这可是我上高中时的语文课文呀。种族歧视，地域歧视，职业歧视，性别歧视，文化歧视，中国哪样不是居于世界领先水平? <

>老子天下第一的感觉很好呀。既然中国人可以一贯自我感觉良好（如果对这一点有疑问，建议自我检讨之后再另外开贴讨论），美国人为什么不可以？很少会从别人的角度考虑问题好像不是过犯呀。不是亲人朋友，别人为什么要从你的角度考虑问题？中国人成天聚一起考虑别人，我倒觉得有多管闲事之闲。 <

>做医生非常牛，给医生打工也很牛，给给医生打工的打工也还较牛。可是我觉得医生牛的地方在于救死扶伤，而不在于看惯生死以后居然还对美国南方乡巴佬是否歧视了你而耿耿于怀。试试看，当你真正可以坦荡做人，不再歧视别人的时候，别人就不会歧视你了。</DIV> <

> <

>中国人自己的歧视问题和我说的美国人的歧视问题并无冲突之处吧。自我感觉良好也得有资本才行。我们实验室的中国人大约占四分之一，各个都有自己的绝活：有的是纯化蛋白质的大牛，有的作克隆做的很棒，有的是养细胞方面的高手。而美国人做实验时基本上就是跟在中国人后面转。在Biomedicine这一块，个人的素质基本上是决定因素，照着相同的Protocol，并不是每个人都能做的出试验的。而面对不同的实验对象，如何调整Protocol更是对实验者知识和智力的挑战。说实话，到今天我还没看到哪一个美国人试验做的比中国人更出色的。我前文说的如果我们实验室的中国人（注意，不是我自己，虽然上次因老爸的病回国，实验室也不得不把电话打到了北京）离开，实验室马上瘫痪，这也是基于事实而作出的合理推断而已。我老板其实也挺无奈的。做为一个美国最大的临床骨科实验室的头儿，他对美国学生的照顾是不遗余力的，但怎奈绝大多数的美国学生是扶不起来的阿斗，一点儿也不给他争气，弄得每到有新的美国学生要加入实验室时，他要也不是，不要也不是。美国学生毕业时往往不得不share一个中国人的Project做为毕业论文。但我老板非常好的一点是：他会非常感激这种帮助，当你求他帮助的时候，他也会全力以赴。但这种感激我却很少在美国的年轻人身上看到。 <

>美国年轻人的最大毛病是自私和不敬业。我们试验室的美国从不加班，如果试验要跨过周末的话，他们宁可等到下周一再作。美国人也很能吹，一个失败的实验可以做20张幻灯，讲上45分钟，最后还不知道失败在哪儿，往往是抱怨试剂不好。最极端的一个例子是两个美国人做一个质粒的点突变，折腾了半年最后放弃，一个中国老兄出手，两周搞定。至于里面的窍门，那个中国人说的好：我就是照着Protocol做的而已。美国人最近发表报告谈到外国学生在理工科Ph.D 的比例迅速上升。但报告没有反映的是这些Ph.D.的质量往往也不在一个档次上。而在这样一个美国人成堆的地方，居然要我负责试剂的采购，更是一个绝妙的讽刺。所以说受不受歧视大概和什么胸怀坦荡没什么关系，而是和你的实力息息相关。在这个世界上谁不是时时在judge别人而又时时被别人Judge。而关键的关键是你有没有实力去Judge别人。强者对弱者的Judge并不会妨碍强者对弱者提供适当的保护，但这是以弱者遵从强者定下的游戏规则为前提的。 <

>我曾说过我是实验室里和美国人走的最近的中国人，但这是建立在相互尊重的基础上。而对于一个不怀好意的人，尊重是一种浪费。我做人的原则是：君子对君子，小人对小人。 <

>funwork其实不需要用那么长的句子来说明我的地位，因为我老板本身就是一个颇有名气的骨科大夫，这也是他一直鼓励我在美国继续我的行医生涯的原因，只是我对再作一回住院医实在是心有余悸。

美国论坛里评价的中国人

所属分类: 小分队

正在浏览此版块的会员 ()

浏览过的版块