美国论坛里评价的中国人

jnpcomm

< 0cm 0cm 0pt">有趣，就象一帮人说另一帮人是猪，被说为猪的那帮人里立马分为两派：一派说那帮人说得不对；另一派人不干了，说他们说得对，咱们就是猪，谁不让我做猪就是压制我。不让我在这做猪我就到别的地方做猪。呵呵</P>

sfish

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>supermonkey</I>在2005-8-31 18:50:00的发言：</B><BR><BR><br /><>切，ZZDQ吧你。偶引用的可是COOPERS的，<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" />。被人连累也得找个名人连累才有面子的说<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /></P><br /><>BTW，偶心里可是一直替SFISH加油的，因为，这位斑斑和偶家领导说话的风格非常相似，特别亲切的感觉；外加偶一直患有不太严重的偏头痛和风湿，<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em06.gif" />，苦不堪言，55，想找SFISH给偶点建议，总是针灸也不是个办法，55，偶还有救没有啊，55，偶尝试了好多土法子都不好用，偶有不愿意吃西药。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /></P></DIV><br /><br>谢谢你的支持。适度的参加一些体育活动，改善睡眠可能对你这两种症状都有帮助。我估计你说的风湿并不是严格意义上的风湿，否则你也不会这么痛快地在这里发帖子了。如果有什么具体的问题，可以发短消息给我。不过我对中医可不在行。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" />

吴笙

<>我不完全同意sfish的观点，但他那种坦荡、坚定的气度让人钦佩！</P><br /><><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em17.gif" /></P>

sfish

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jnpcomm</I>在2005-9-1 2:51:00的发言：</B><BR><br />< 0pt? 0cm>有趣，就象一帮人说另一帮人是猪，被说为猪的那帮人里立马分为两派：一派说那帮人说得不对；另一派人不干了，说他们说得对，咱们就是猪，谁不让我做猪就是压制我。不让我在这做猪我就到别的地方做猪。呵呵</P></DIV><br /><><br /><>我的办法是告诉对方：你们才是猪，因为你们是猪才看别人是猪。很多人喜欢辩护自己是清白的，其实这已经落到套里了。</P><br /><>就象欧美指责中国说：你超过了纺织品的配额。中国应该反驳说：你们的配额就是一堆狗屎，根本不应该存在，何来的超过。而不是在那里费力的证明自己比窦娥还冤。</P>

funworks

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>sfish</I>在2005-9-1 2:39:00的发言：</B><BR><BR><br /><><br /><>中国人自己的歧视问题和我说的美国人的歧视问题并无冲突之处吧。自我感觉良好也得有资本才行。我们实验室的中国人大约占四分之一，各个都有自己的绝活：有的是纯化蛋白质的大牛，有的作克隆做的很棒，有的是养细胞方面的高手。而美国人做实验时基本上就是跟在中国人后面转。在Biomedicine这一块，个人的素质基本上是决定因素，照着相同的Protocol，并不是每个人都能做的出试验的。而面对不同的实验对象，如何调整Protocol更是对实验者知识和智力的挑战。说实话，到今天我还没看到哪一个美国人试验做的比中国人更出色的。我前文说的如果我们实验室的中国人（注意，不是我自己，虽然上次因老爸的病回国，实验室也不得不把电话打到了北京）离开，实验室马上瘫痪，这也是基于事实而作出的合理推断而已。我老板其实也挺无奈的。做为一个美国最大的临床骨科实验室的头儿，他对美国学生的照顾是不遗余力的，但怎奈绝大多数的美国学生是扶不起来的阿斗，一点儿也不给他争气，弄得每到有新的美国学生要加入实验室时，他要也不是，不要也不是。美国学生毕业时往往不得不share一个中国人的Project做为毕业论文。但我老板非常好的一点是：他会非常感激这种帮助，当你求他帮助的时候，他也会全力以赴。但这种感激我却很少在美国的年轻人身上看到。</P><br /><>美国年轻人的最大毛病是自私和不敬业。我们试验室的美国从不加班，如果试验要跨过周末的话，他们宁可等到下周一再作。美国人也很能吹，一个失败的实验可以做20张幻灯，讲上45分钟，最后还不知道失败在哪儿，往往是抱怨试剂不好。最极端的一个例子是两个美国人做一个质粒的点突变，折腾了半年最后放弃，一个中国老兄出手，两周搞定。至于里面的窍门，那个中国人说的好：我就是照着Protocol做的而已。美国人最近发表报告谈到外国学生在理工科Ph.D 的比例迅速上升。但报告没有反映的是这些Ph.D.的质量往往也不在一个档次上。而在这样一个美国人成堆的地方，居然要我负责试剂的采购，更是一个绝妙的讽刺。所以说受不受歧视大概和什么胸怀坦荡没什么关系，而是和你的实力息息相关。在这个世界上谁不是时时在judge别人而又时时被别人Judge。而关键的关键是你有没有实力去Judge别人。强者对弱者的Judge并不会妨碍强者对弱者提供适当的保护，但这是以弱者遵从强者定下的游戏规则为前提的。</P><br /><>我曾说过我是实验室里和美国人走的最近的中国人，但这是建立在相互尊重的基础上。而对于一个不怀好意的人，尊重是一种浪费。我做人的原则是：君子对君子，小人对小人。</P><br /><>funwork其实不需要用那么长的句子来说明我的地位，因为我老板本身就是一个颇有名气的骨科大夫，这也是他一直鼓励我在美国继续我的行医生涯的原因，只是我对再作一回住院医实在是心有余悸。</P></DIV><br /><>跑远了呀。有几个名词要区分一下：歧视，偏见，不满，不赞成。程度上不同，性质更完全不同，所以不要乱扣帽子。说实话，我在美国也算呆了许久了，没觉得美国人对中国人有什么明显的歧视。就象你说的，自己做好自己那份工作，别人的看法有那么重要么？<br /><>我跟你的分歧，应该是源于在美国人是否歧视中国人这个问题上的探讨。你引用了一篇内线报道，由美国人对中国人的批评迅速断定歧视的存在，然后激情洋溢的列举了你和你中国同事的成就，并用侮辱行的语言来反过来形容美国人（不清楚你是在说你的酒友还是你的同事为“南方乡巴佬”）。<br /><>我首先觉得你判定美国人歧视你的原因并不充分。那篇内线报道在我（和一些其他网友）看来，对中国人的分析不仅不是歧视，连偏见都很难算的上。无论你个人行为如何，无可辩驳文中列举的不好的行为在很多中国人身上确实存在。与其用这篇文章来支持你的立场，不如你列举一下你们试验室的美国人的言行，检查一下他们有没有对中国人存在明显的敌意和歧视。<br /><>如果你仅仅是怀疑别人歧视你，就开始借机发作，侮辱谩骂美国人，并开始臆想你将成为你现在所在实验室的“终结者”，这对你的心理健康真的没有什么益处。<br /><>既然你立志胸襟坦荡，就要有能够接受批评的胸怀。不要因为别人的方式过于直接而斤斤计较。好像你西装革履去参加一个聚会，不慎牙齿上留下了一个绿菜叶。中国人见了，怕伤你面子，大多是闭口不说或者干脆走开；美国人见了，觉得应该帮你，就给你指出来了。那你事后该不该记恨那美国人，觉得他扫了你面子，在歧视你呢？<br /><P>同样一篇批评文章，有人读了之后就事论事认真反思，然后有所启发，有人看上一眼便勃然大怒，断定作者立意恶毒由此反戈一击。你觉得哪个样子才符合你的行为格言呢？</P>

sfish

<>我好像只用侮辱性的词汇形容了一个美国人。而且是一个首先对我发难的美国人。剩下的我一直在用尽量中性的语言去描述我周围的美国人，当然，如果你认为“懒”，“不敬业”也属于侮辱性的词汇，我也无话可说。我也暗示过我对老一代的美国人的钦佩，这也是为什么我今天还要在美国学习的原因。</P><br /><>说到歧视，给你举个我刚听来的例子：我们这里很多人坐校车上下班。校车并不是总是很准时，时早时晚。有时候人按时到了车站，车却已经开动了。很多中国人都发现，如果要是亚洲人（主要是中国人）追校车的话，车几乎就没停过，而要是高加索人种或是非洲裔，车几乎就没不停过。还是那句话，大家慢慢的去体会吧。</P><br /><>说到“终结者”这个词，也许很刺耳，换成“合作者”也许好听些？其实内容并无不同：外包而已。放在当时的语境里也许让人不舒服，但这个趋势却没法改变。今天的世界里，你得到了一份工作，绝大部分时候意味着另一个人甚至不止一个人失去了工作。</P><br /><>到了美国我才发现，决大多数的美国人的封闭是我在国内的时候无法想象的，而且人家也没有什么交流的愿望。我也乐得学我的本事，过我的生活。用热脸去贴冷屁股这种事我是没有兴趣的，而对某些美国人想用别人当道具来满足其虚荣心 的做法更是痛恨。</P><br /><>我在第一次回帖的时候就说过，原文里提道的很多问题是不分种族和国界的，用它们来指责一个民族是不公平的。而当我有机会把两个国家的人，特别是年轻人作对比的时候，起码对我来说很多方面恰恰与原文作者的结论相反。</P><br /><>回到你的菜叶说上，如果一个美国人悄悄的提醒我当然是善意；如果他在大家面前说，我会怀疑他的动机，但会接受批评。如果一个美国人在大庭广众之下对我说：我刚才看见两个中国人的牙齿上有菜叶，估计你的牙上也有，来，张嘴让我看看。这显然是侮辱。如果我路过一个市场，恰巧听见一个美国人对着一大群美国人说：嘿，我听说两个中国人牙齿上有菜叶，估计所有的中国人牙齿上都有菜叶，中国人真是一个肮脏的种族.......不巧的是听众里有几个人牙齿上正粘着菜叶。请问，这该叫什么？</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-9-1 10:10:50编辑过]</font></div>

jnpcomm

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>funworks</I>在2005-9-1 5:45:00的发言：</B><br><br><br /><><br><br><br /><>同样一篇批评文章，有人读了之后就事论事认真反思，然后有所启发，有人看上一眼便勃然大怒，断定作者立意恶毒由此反戈一击。你觉得哪个样子才符合你的行为格言呢？</P></DIV><br /><>怎么别人的意见就是恶毒攻击，你的就是认真反思？</P><br /><>估计有人说你因为你跟猪一样要吃饭睡觉，所以你是猪，不知道你是否会认真反思一下自己祖上是不是跟猪沾亲，又或者对进化论有个顿悟</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-9-1 8:28:27编辑过]</font></div>

sfish

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>coopers</I>在2005-9-1 7:27:00的发言：</B><br><br><br /><><br /><>嗯, 都是我想说又懒得说的.&nbsp;&nbsp;不过你即使讲出来他也不会听的. 　我估计你的这篇又要被屏蔽了.&nbsp;&nbsp;我赶紧save先, 哈哈.</P><br /><>我觉得ｓｆｉｓｈ的心理有点问题．　看平时都好好的， 一着急或者一不留神就把他的真实想法讲出来了，　什么乡巴佬啊，　停摆啊都出来了. 　然后发现不对头.&nbsp; &nbsp;后面赶紧要什么心底无私天地宽了,&nbsp; &nbsp;来不及啦. 　大家已经看到了啦．　所谓猫伪装的再好, 看到鱼的时候还是要忍不住扑上去的.&nbsp;&nbsp;</P><br /><>其实我以前的一篇文章里面就写到这个问题, 很多来美国的中国人其实自己心理很自卑, 就怕别人看不起.&nbsp;&nbsp;这样的自卑呢就造成了自傲.&nbsp;&nbsp;稍微怎么了一下， 马上就就认为别人是歧视. 勃然大怒说:　＂靠，　你又什么了不起，　我还看不起你们呢．＂　然后摆出一副好斗的样子．其实大多数情况下根本就是瞎掰．别人看了还觉得莫名其妙．　</P><br /><>来到一个陌生的国度，　首先自己要端正态度，　不卑不亢，　自信满满．　别人都不认识你，不会有什么成见的．怎么会随便看不起你呢？只有你自己的行为决定了别人看得起看不起你．　</P><br /><>我在这里的公司总部，　几百号人里面就４个中国人还不常见面，90％是白人，当初进来的时候还以为就我一个中国人呢．我做了一年多了，　接触了这么多人下来从来没有感到有什么歧视中国人的情况，　也没听中国人说有白人歧视他们．　反而我的同事对我都很好，　非常愿意帮忙．我尽管不喜欢我现在的工作，　觉得太低级，　但看到他们那么认真的工作，　我就下决心要和他们一样，　把工作做好，　丢不起这人呢．</P><br /><>可能美国中西部人好罢．　ｓｆｉｓｈ，　你也认识一个叫ｌｅｅｃｉａｏ的，　她在ＮＹ做ｓｕｍｍｅｒ　ｉｎｔｅｒｎ，　你倒是可以问问她工作的时候收到什么歧视啊．</P><br><br></DIV><br /><>你有空还是赶快给她打个电话吧，我听她的抱怨，耳朵都快出茧子了。</P><br /><><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /></P><br /><>有机会建议你到密西西比住一段，回来别告诉我你不知道什么叫歧视。</P><br><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-9-1 8:31:01编辑过]</font></div>

二狼神

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>sfish</I>在2005-8-31 16:20:00的发言：</B><BR><br /><>原本发这个帖的目的是想提醒一下在北美的同胞们，特别是刚到北美，对北美文化还不太了解的同胞们有个心理准备。由于历史的原因，种族歧视在美国是一个很敏感的词汇。但这并不代表种族歧视不存在。相反，只要稍加留心，在很多地方都可以发现它的影子。而现在的美国人，自觉不自觉地都有一种老子天下第一的感觉，他们很少会从别人的角度考虑问题。很多时候文化冲突在所难免。一直以来很看不上一些国人对老美（特别是白人）的唯唯诺诺。其实，在美国的中国人都是凭本事吃饭，本应该堂堂正正的做人的。这样你的对手也会更尊重你。融入北美文化对我们中的绝大多数人几乎是不可能的，但大家还是应该去体验一下北美文化：酒吧，自驾游，各种户外运动，音乐会，Talk show，志愿者组织都是不错的选择。每一种文化都有两面性，而国人往往看到了美国文化阳光灿烂的一面而忽视了它的另一面。这样当文化冲突来临的时候，往往不知所措。如果有空的话，大家不妨去美国人的论坛里看一看，那里可能更真实的反映了面具后的美国人的真实想法。</P><br /><>至于我本人，虽然这几年一直呆在学校里，但从来也没有闲下来过：即做过义工，也见过律师，即与华盛顿的高官打过交道，也曾为低收入家庭的孩子辅导过数学，现在负责实验室的采购，几乎每天都要和不同的销售代表打交道。闲暇时足迹更是几乎踏遍北美大陆。我曾开玩笑的对我的现任导师说，我放在research上的精力可能连百分之四十都不到。在实验室里，我是与美国人走的最近的中国人了，也正因为如此，我才有机会近距离的了解他们，而实力是赢得尊重的关键。</P><br /><>经过近五年地狱般外科住院医的生活后，我似乎又走到了另一个极端。感谢Hedonism555的好意。但对于那张旧帖子被翻出来，我除了有点惊讶外，其实并未觉得有太多的不舒服。时过境迁，帖子里的很多东西都已经发生了变化，起码老板已经不是原来的老板了。住院医的经历是我这一生最宝贵的财富，它让我习惯于在巨大的压力下工作，让我看尽人间的冷暖，从容的面对生死。每年回国回医院的时候，还时时被一些老病人认出来，问我什么时候回国，可以再挂我的号，这大概是对我行医生涯的最大的褒奖了。</P><br /><>从百人会到G-Region，再到CD，这样一路走来，一路也是风景不断，朋友也是来来往往。如果说读MBA的目的之一是建立Networking的话，我想我通过CD已经达到了这个目的。<FONT color=#ff0000>我一直用一句话自勉：人行天地间，君子坦荡荡。</FONT></P><br /><DIV class=quote><B>以下是引用<I>sfish</I>在2005-9-1 3:22:00的发言：</B><BR><BR><br /><><br /><>我的办法是告诉对方：你们才是猪，因为你们是猪才看别人是猪。<FONT color=#f70909>很多人喜欢辩护自己是清白的，其实这已经落到套里了。</FONT></P><br /><>就象欧美指责中国说：你超过了纺织品的配额。中国应该反驳说：你们的配额就是一堆狗屎，根本不应该存在，何来的超过。而不是在那里费力的证明自己比窦娥还冤。</P></DIV></DIV><br /><br><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em14.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em14.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em14.gif" />

二狼神

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>octopus555</I>在2005-8-31 23:42:00的发言：</B><BR><br /><>二郎神兄啊，要知道CD还有另外一个octopus555的ID的...</P><br /><>每次你一说“555版主”我一看到头皮就发麻……</P></DIV><br /><>哎呀，SORRY，我真不知道呀<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" /></P><br /><>郑重声明一下：我以前所发口水中指称的“555版主”非octopus555版主，乃<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>hedonism555</STRONG><FONT color=#000000>荣誉版主！</FONT></FONT><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em06.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em06.gif" /></P>