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楼主: beichenxuan
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[选校] 商学院STEM对申请工作的作用

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11#
发表于 2016-4-8 07:23:33 | 只看该作者
cheesechan 发表于 2016-4-8 07:15
The key point is, if I want a CS/IT/data science/ technical person for long term, I will likely to  ...

这个倒是未必啊,BA或者IT consulting, IT audit这些基本上都是需要能把IT用在实际应用里的职业,这些也都是需要你又懂Business又懂技术(IT)的,这也是为啥会在商学院里有stem专业呀。
12#
发表于 2016-4-8 07:27:36 | 只看该作者
三塘木 发表于 2016-4-8 07:23
这个倒是未必啊,BA或者IT consulting, IT audit这些基本上都是需要能把IT用在实际应用里的职业,这些也 ...

the most practical business training is in the practical business world, while the most solid technical training is in the school.

If the company plan to grow the people in long term, and suppose H1B, or even green card application later, it worth to train the business sense of a sciecnce / engineering student.
If the company plan to use the people just for a while, within OPT, then obviously the company won't have the incentive to train up the person, and just want someone can work on the role as soon as possible, then someone from a business fit this well.

Of course in reality things are not that clear cut. What I mean is just a rough prefence.
13#
发表于 2016-4-8 08:23:56 | 只看该作者
Mark一下!               
14#
发表于 2016-4-8 09:58:11 | 只看该作者
beichenxuan 发表于 2016-4-8 05:31
不Sponsor H1B不是因为公司付不起H1B的费用(几千$),而是考虑到抽中的概率(50%左右)和如果抽不中重新找 ...

你来美国找工作就知道了。本身离职率就很高,3年不换工作的很少。公司不会过分考虑抽不中你要走。美国是程序正义的国家,每年有多少名额,有哪些人有机会,是一个程序化的公司设置。大家都是程序工作,没人为公司过多考虑利益,比如HR。只有最顶层的公司设计者才会考虑大的H1B签证者对于公司影响。其余的,都是程序工作,你来工作了,工作不错,就该到你抽H1B时候了(如果公司本身有sponsor权限),这个时候,公司会问你的,‘到你了,抽不抽?’
15#
发表于 2016-4-8 15:19:59 | 只看该作者
cheesechan 发表于 2016-4-8 07:27
the most practical business training is in the practical business world, while the most solid techn ...

我不太确定你是什么背景,不过就我个人来讲的话我有以下的几点观察。

首先,一般BA或者IT consulting, IT audit面向的职位,不需要特别高深的CS或者IT知识,而需要的是懂得如何运用这些工具的能力,对于工作来讲,最适合的才是最好的,而超过职位需要的知识反而显得多余。其实哪怕就是CS本身,市场所需要的最多的也是劳动力驱使的像是web,production,mobile app这些商业产品为导向的方向(之前听朋友讲,CS行业中也有好就业和不好就业的方向,也有市场需求量大和小的地方,具体的市场我并没有调查,但是从我身边的人来看好像主要也是这些方向,如果你是这方面背景的话或许也可以提供一些更全面的看法),这些并不是需要特别高深的数学和算法能力,更多的是实际应用的编程能力,所以我想通过这点说的是,市场上最有需求的技能一般不会是最艰深最难懂的知识,而是最实际最能有商业应用的知识。这也是为什么一些商学院下的stem项目不需要candidate一定有非常高深的编程背景,而是只要有基础就可以了,正是因为从这种项目出来的方向更看重的是实际使用和理解,而不是深度的知识钻研,前者的话即使是没有什么背景的人,也可以花些时间上些课就能有个不错的概念了,而后者的话确实是需要一定背景的人才能做到比较好的程度。所以针对这些商学院下的STEM专业,从就业结果和目标职位,以及就业市场的需求上来讲,一开始就不需要有非常深的对IT或者CS的知识了解背景的,需要的只是比普通人多一些深一点的相关知识并知道如何去用而已,而这是这些项目也所能提供的。

其次,商学院下的stem专业出来的就业方向,纯粹STEM的那些人也并不能完全胜任。我可以理解你觉得商业是需要实际去做才能积累经验的行业,但实际上什么行业都是既需要书本知识又需要实际上手经验的,关键的重点是你在课堂里学的知识和你在学校中培养的经验,能不能和你实际的工作需要相契合。纯stem专业学生不占优势的第一点,就是一些硬性或偏好性的资格和经验背景。许多IT和典型的商科相结合的行业,比如IT和会计,IT和finance,本身也是希望candidate能够有在会计或者finance方面的经验或者qualification,尤其像是会计这种本身就有门槛的专业。如果一个纯CS背景的人,比如web开发方面经验很多的人,去应聘四大关于ERP方面的risk assurance,而对比起一个有CPA资格,又懂ERP和database,打算考CISA的背景的人来讲,很明显是后者更适合,毕竟前者还需要花额外的精力和时间去学习这个行业的专业知识,并且他的精专也并不是这个行业所需要的,后者的话可以直接就拿来使用,背景和经验上与这个行业和工作需要也更加契合,finance也是同样。对于STEM的人来讲,他们想要往商业方向靠拢也是需要成本的,并且他们之前本科几年所培养的专精,很有可能并不是完全被商科下的stem专业出来的就业方向所需要,甚至可能会和商科stem出来相比较之下有了劣势,比如没有考CPA的资格,对于整个行业并不熟悉也没有经验等。 纯STEM的人无法胜任的第二点,就是商科下stem项目所能给予的对于communication skil, public speaking等soft skill方面的培养,这点其实在面试中也经常能看到很明显的对比,stem专业的,尤其是CS方向,主要就是刷题,哪怕你behavioral question答不出来,题能写对,就有很大可能可以进下一步面试,而商科则是纯粹考你的communication skill,看你能不能和client谈笑风生,small talk够不够好,behavioral question能不能答的顺溜,能不能与人相处的舒服,有没有参加过case competition等等,这些soft skill对于一些偏tech的人,尤其是国际学生,是相对来讲比较尴尬的一个门槛,而却是商科下的stem项目会着重培养学生的地方。

最后,我不太理解你为什么会觉得公司的training很重要,尤其针对entry level来讲,我不觉得说很多manager会对身份上在长期可能有风险的employee有变相歧视,而在短期内提供较少的资源,毕竟本身能呆三年已经对很多公司来讲是足够了,很多manager也都不会管HR方面的事,他们关心的重点是你能不能把事情做好,其他身份之类的事情并不是能影响他们做给你好评还是差评的主要判断,这里可能有点像是agent problem,manager之类的不会代表公司高层或者公司长期的利益,而是更多的从自身的角度出发,在entry level和mid level的人来讲,最重要的是把事情做好把手下的人管理好,而你在开始的三年里也就是认真做好自己手上的事和利用资源好好自学成长。

但是说了这么多,其实并无卵用……我也知道学CS的渣渣找不到工作的,我也知道一些学纯商科的找到很好工作,有人抽签三次不中,也有人中签一次就中的。

抽签这种事是你没法改变的,而学什么专业,从事什么行业,如何培养自己在就业上的competitive advantage 却是你自己可以掌握的。path dependency对每个人都适用,尤其在目前这个分工比较细的社会来讲,经济状况越来越好带来的就是职能的细分,最适合的人才是最好的,而不是学最艰深东西的,纯CS和商科下的stem本身的职位target就不一样,也相互之间有barrier不太容易渗透,所以我觉得对于学CS的人会在针对商科的IT职业上更胜任这种事也是比较难认同。一家之言啦,希望有帮助=)
16#
发表于 2016-4-8 15:36:18 | 只看该作者
三塘木 发表于 2016-4-8 15:19
我不太确定你是什么背景,不过就我个人来讲的话我有以下的几点观察。

首先,一般BA或者IT consulting, IT ...

Mostly agree with what you said,  except i consider that barrier to be one way but not both.  It is not rare to see science engineering background ppl switch to business field (of course far from easy,  but possible) ,  but seldom the other way round. I think it is also quite obvious that which book is easier to be self-studied. (e.g. finance is a piece of cake for those good in math.)


Also i guess 正正是這類role, 會是最快擺脫美國對non us talent 的需求的。
要培養一大堆solid IT/high tech人才出來,要由中學的lvevl 的數學做起,會的是十幾二十年。
但是要一堆會database 和coding 的accountant/consultant....可能這類單單的外功而非內功,可能三兩年就夠了


17#
发表于 2016-4-8 15:49:38 | 只看该作者
cheesechan 发表于 2016-4-8 15:36
Mostly agree with what you said,  except i consider that barrier to be one way but not both.  It is ...

擦……你是在国内吗还是和我一样熬夜睡不着2333

应该说确实会有这种问题出来,学CS或者偏tech的人想要转向比如consulting方面的话可能会比起学商科的人转向web development之类的方面会容易一些,虽然对学CS的大部分人来讲尤其是entry level,能做CS拿高薪的工作为什么要做拿低薪的BA呢233 一般CS之类要转商科都是想要往manager上靠,而这些人也都不是entry level需要担心的对象。

美国确实也是在投资在stem方面小学高中的培养,而去年和今年突然好多学校开了BA方面的项目,也是市场需求空缺大,短时间内回应市场需求的一个表现。所以我觉得要学BA或者商学院下面的其他stem要趁早啊,于其担心那些学CS的会过来抢饭碗,不如先担心一下同项目里的本土学生会比较容易威胁到…………不过好在现在短时间内没有那么需要担心的,但是五六年后就不好说了……
18#
发表于 2016-4-8 15:59:23 | 只看该作者
三塘木 发表于 2016-4-8 15:49
擦……你是在国内吗还是和我一样熬夜睡不着2333

应该说确实会有这种问题出来,学CS或者偏tech的人想要转 ...

投资在stem方面小学高中的培养 這個是long term, 搞來的目標是補充CS/IT的gap.
這個是下一代人的問題. Let's put it aside first.



BA之類, 既然可以找non STEM background的中國人/印度人來讀, 要找一個同樣non STEM背景的美國人來讀也可行.

我會覺得唯一的問題, 不是能力, 而是心態.
At the end, US 的慣例是不會讀master, bachelor直接找工作.


只要他們realize到BA的master是有用的, 好的BA master的國際生取錄難度便會直線上升.....
我覺得這個process不用五六年........
19#
发表于 2016-4-26 04:34:48 | 只看该作者
看一下!               
20#
发表于 2016-6-19 23:23:36 | 只看该作者
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