揭秘里昂 EMLYON 2

123321abc

本着要么不揭底，要揭底就揭爽了的原则，又一篇日志诞生。
写完上一篇后，有正在申请的人私信我，希望详细了解一下法国高商，有人留言骂我，说我活该。无论怎么评论，这是别人的权利...
之前，有人留言，说期待看到我继续吐槽新学校的帖子。于是我也决定补个后续，但是，另你失望的地方是，我不吐槽新学校，因为没有槽点，满满的幸福感，但是可以写两个学校对比帖子。
对比前，先插一段题外话，我看了所有关于里昂的帖子，有一篇人气很高，叫“希望我能消除你对EMLYON的一些误解”。里面尽是对里昂的热捧，好多人以为作者是里昂的老师，还挺相信的感觉。针对这篇日志，我也要进行一下反驳。原文链接
http://forum.chasedream.com/foru ... 63&highlight=emlyonhttp://forum.chasedream.com/foru ... 63&highlight=emlyon
1.题目已经暴露端倪。有误解需要消除？什么误解？真的是误解还是事实？为什么其他学校没有类似的误解需要被解释，通篇日志只是说里昂好的地方，可是并没有提具体的误解是什么。
2.正如下面其他人的留言，作者明显散布误导信息，说EMLYON比ESSEC好，仅次于HEC，这会误导多少中国人？这点我都懒得反驳，所有人都应该明白真相。
3.作者本身不是里昂老师，教课，参加员工大会不代表是教师，作者是博士，博士也有资格参加员工大会，因为我们也签了雇佣合同。
4.关于作者说曾经拿到年薪30万美金的香港投行offer，这个已经有至少两个人留言质疑了。我也同样觉得这个不可能。有兴趣可以google Xiong jie(jay) 的linkedin,寻找相关信息。你会发现这个人的简历和文章里作者间接透露的信息完全，是完全吻合！再加上本人在里昂的听闻，推测作者就是 Xiong JIE。论坛名globaljay,Jay也吻合，作者确实去了很多国家，因此称得上global。那么，各位看客看了这个人自己公布的官方简历之后，这种背景的人，如非异常幸运或者家境非凡，能否拿到香港投行offer，能否拿到美国top20金融专业的offer，大家心里都明白，应该是不言而喻不需争论的。另外，投行说酬薪不都是用K为单位的吗？说30W很不行家...
5.作者自己也透底了，国内双非，gmat500左右来里昂的也很多，作者自己说的。里昂实力可见一斑
6.作者自己也说了，什么商会支持，政治斗争，换高层。你们看看，这是一个好的学校应该做的事情吗？听上去跟黑社会差不多了，这种“政局不稳”的学校，能专心为学生的利益着想吗？另外，好多人也留言反驳了，作者把escp全部写成escap，应该不是一次笔误。里昂真的好多老师都这样，连对方基本情况都没弄清楚，比如说名字，就口出狂言，好像对别人的背景都弄得很清楚一样。澄清几个项目的区别。法国高商强在传统的GE项目，颁发法国国家级文凭，回国以及其他主要国家都没有任何问题，几乎可以说是全球承认。但是，一年制的MSC，是校级文凭，校级！法国高教部没有备案没有授权，回国以及去其他国家认证就存在潜在问题了。（我不是说100%不能认证，但是也不是100%可以认证，企业承不承认也不好说，总的来说是存在“潜在”问题，比如说，移民去加拿大，就不被承认，楼主的朋友亲身经历。博士项目，只有HEC的可以认证，其他所有商校，除非和公立大学合办，颁发公立大学文凭，否则一律不被承认！）
好了，这篇日志说完后，新旧学校对比开始，因为新生活才刚开，就对比一些目前了解的方面。针对博士项目。
补一条，关于师资。关心这个帖子的人，肯定初步了解法国教育体制，好学生都去工程师或者高商，学习不好家里也不富裕的才读公立。那么，我们大约，总体上可以说公立大学的毕业生不是法国本土优秀的那批人！但是，里昂好多老师是公立大学的本硕博，我们应该可以理解成，他们年轻的时候，是同龄人中的loser，如今却自以为是的教育“精英商校”的学生，有点儿滑稽。
1. 关于interview这种研究方法。楼主曾经跟emlyon老师表示，对于博士不现实，CEO不会轻易接受博士的访问的。里昂老师，创造机会，没什么不可能，我之前有同学就试着做了，一年不行就两年，两年不行就三年。OMG，博士，不是老师，要毕业的！有年限的。新学校老师，确实不现实，所以，只是说要大概掌握这个研究方法，并不要求你立刻去真的做。如果有一天真的必须做，你告诉我，我帮你安排伦敦金融城里的CEO或者manager进行interview。
2.对某个研究领域不感兴趣。EMLYON，必须感兴趣，我们就是研究这个的，全学校都在做这个。新学校，兴趣是最好的老师，不感兴趣的seminar听听就好，不感兴趣就不做。
3. 楼主去里昂的第二天就开始全天上课，五天后就考试，楼主成绩差。被老大叫去一顿批评和恐吓，你怎么能这么这么差，从来没见过你这样的！新学校，入学三周后正式见导师，导师问，都还适应吗？喜欢这里吗？住在哪了？你就继续适应环境，习惯这里就好，学习的问题，咱11月底开始再讨论。
4. 关于发paper, 里昂老师，努力写努力写，必须发，发了才能找到工作。新学校老师，不着急确定研究方向，慢慢感受，去确定自己的真正兴趣。你就负责想idea, 找数据，写论文，这个过程我帮你提出新的建议，提供帮助。论文写完了给我，发表是我的事，我们会帮你弄好。
其他方面，比如图书馆，学生服务，校园环境等方面不比了，一是之前帖子也几乎写的是这些方面，二是那一个综合牛校和小商校比，有点儿欺负人。根本不是一个层次。

cheesechan

123321abc 发表于 2015-10-19 23:03
首先说EMM是管理学专业，你确定德国对于管理学也要求专业背景吗？这点我确实不懂德国情况，你自己去官网 ...

1. Most, if not all, master program in Germany required a very related background, including management.
This is very different to many other countries. (I do think that is stupid: management education should also be available to a diversified background of student, but that's the reality. Check ESMT which may be the exceptional.)
(If it is not the cases, far less people will be interested in those France business school GE program since the economics in German is clearly better than that in France)
Of course it always still worth a trial as one never know clearly what they mean "related" exactly...

2. the reason why it is called a "European master" is not because it is only recognized in Europe, but because it is a Erasmus Mundus program, which is funded / operated with cooperation of the EU.
Even it is only recognized within Europe, this is not really a big problem. If one plan to go back home directly, no university in EU continental is famous enough to worth the cost; if one plan to stay for a job for at least a few year, company will care the job experience way more than the academic one already.

3. well indeed agree, but I don't think learning corporate finance is much more useful than organization indeed. Corporate finance is a competitive field, and fluent local language is a must.
having a mixture between FR+DE = mostly likely you don't speak France nor Deutsch for working purpose at the end..........

4. I consider the tuition to be very expensive. Consider a normal master in Germany, the tuition fee per semester is just like 0 - 500 EUR, and don't forget that in Germany, private business school is not in a dominate position over public university as that in France.

5. I tend to believe the master on the LMU side is a recoginzed one, since I had never heard of too many types of diploma in Germany (but need check of course, never heard of =/= don't exist). As far as I know, France has the most complicated (completely a mess to me i will ever say) higher education system within Europe. Tons of different kind of public university, grant ecole, and whatever cooperation between 5/6 university to host a program together (and it is not even clear who will issue the diploma), are something that I only see in France but not any other countries in Europe. But even though the master is the same, the companies knows the difference just from the title of it......

To #14, please list your major. I don't think it is a good idea to do business / management in Germany even if you can; that's is not what their culture value (and thus there are no top business in Germany)
You may also consider the Netherlands too indeed.

cheesechan

Germer 发表于 2015-10-16 20:23
博士项目和GE项目招人方式果然很不一样，我只能说，法国的商校不是搞研究的好地方，强项在Ge的实践经验，这 ...

Generally it is a bad idea to do a PhD in a stand alone business school, since in order to conduct good research, a good cooperation between researcher from different discipline is very important. For example, a finance researcher are very likely to cooperate with account and econ professor, but also with math, stat, law, psychology, politics and etc....
that's the reasons why there are world class research in social science university (e.g. LSE), or sci/tech uni (e.g. Caltech), but we seldom see that for a stand alone business school, since business itself is too small for interdisciplinary stuffs.

of course, there are exception like maybe LBS, but well.....they do have really close cooperation with other schools in London  (e.g. LSE, IC, UCL, KCL), so this is not a problem for them.

cheesechan

[off topic]
其實寫文, reference是很重要......題外話一大堆, 但別人很可能根本沒看過, 也沒有動機好search......為了讀者方便的話, 一樓作者其實可以順手打link貼上
[/off topic]

2. common problem of department with small faculty, 所以forum常常見人說, 申某某校的PhD之前, 要看清楚有興趣的方向, 有沒有教授在搞. 申請時沒有明確方向的就應該申請big university large deparment, 留下選揀方向的空間.
這個該是申請時想好了的問題. (wonder if the school ask for a research proposal or not.........if yes, the school should also had realized this problem before admission and don't take in the student with the "wrong" research interest too indeed)

3. Boss好不好.......這個真的不一定和學校有關的. 我也風聞過同一個系的教授, 對學生的態度可以相差很遠.

123321abc

cheesechan 发表于 2015-10-16 03:52
[off topic]
其實寫文, reference是很重要......題外話一大堆, 但別人很可能根本沒看過, 也沒有動機好searc ...

谢谢提醒，已加链接~
2.3完全认同！让有缘人看看吧，别像我这么傻，不过，我申请EMLYON的时候明确表达了我的研究兴趣，和他们就是不符，他们还是给我offer了。不过，这个不被承认的项目可能不好招人吧。
我为什么研究兴趣不适合我还去是以为，我读的是一年制的硕士，如果不想gap，就几乎只能有一学期的硕士成绩单，就几乎是用本科成绩申请，牛校确实申请不上。

Germer

博士项目和GE项目招人方式果然很不一样，我只能说，法国的商校不是搞研究的好地方，强项在Ge的实践经验，这也是他们一直强调的特色。
博士系统真心不了解不敢说，不过看到一些本校的博士的“学术水平”的确也被震惊到了。个人建议楼主可以强调一下博士项目的对比。

123321abc

Germer 发表于 2015-10-16 20:23
博士项目和GE项目招人方式果然很不一样，我只能说，法国的商校不是搞研究的好地方，强项在Ge的实践经验，这 ...

好，今晚前肯定改过来～

123321abc

cheesechan 发表于 2015-10-16 23:06
Generally it is a bad idea to do a PhD in a stand alone business school, since in order to conduct ...

同意！               

法兰西的潮哥

求问LS的各位， ESSEC不是据说是和巴黎一大还是巴黎二大合作的博士么？  请问GERMAN感觉如何啊？
另外，请教一下LZ， HEC,INSEAD,TSE如何呀？是不是在PHD里面也算是比较牛的学校了吧
PS HEC应该是唯一一个可以单发PHD 文凭的商学院吧， INSEAD是个例外？

cheesechan

123321abc 发表于 2015-10-16 04:36
我读的是一年制的硕士，如果不想gap，就几乎只能有一学期的硕士成绩单，就几乎是用本科成绩申请，牛校确实申请不上。

只能說, 你當時太心急了...........

正常來說, 1 year master的話, 很多人都是先找1年TA gap來補充研究經驗, 順道等成績單的.
從另一個角度說, 你在EM Lyon的那一年的經驗, 可能對你之後申另一間學校時也有一定的幫助...

cheesechan

法兰西的潮哥 发表于 2015-10-17 02:01
求问LS的各位， ESSEC不是据说是和巴黎一大还是巴黎二大合作的博士么？  请问GERMAN感觉如何啊？
另外，请 ...

Make it clear: TSE is a economics school but not a business school