去IVY牛校读书还是继续努力在500强爬行？30岁单身女的困惑

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我觉得楼里那些劝lz赶紧找男人的有点搞笑...事业和家庭都是合理的目标，但也都自有其path不可强求。我身边很多人的金牌优质男友都是在拼事业的时候认识的，那时的关系也比凭打扮认识的更靠谱和适合自己。如果拼事业的时候找不到男人，要么是自己的问题（太A太焦虑太蓬头垢面etc），要么是这个社会的男人普遍不尊重事业女性。lz出国的话，至少不支持女性打拼事业的男人会减少，无论在华人社会还是非华人社会皆然。

关于主流，我窃以为一辈子追求主流的人，不要说是不是能“成大器”（这种文人幻想和人生实际关系太少，大部分人都是中庸之才），但很难有自己满意的生活。中国的“主流”对女人的要求就是早结婚生孩子，当公务员老师保稳定，你愿意吗？不愿意还去追逐这种生活的碎片，和一个高考只能考200分的人努力提到250分没什么区别，拿自己弱项（爱折腾）和别人的强项（求稳定）比，只能一生疲于奔命追逐别人。如果一定要追求主流才安心，那就去选择主流，而不是让主流选择你。比如那个在HK找不到对象的40+老女人，跑到美国西部城市应该能更容易找到对象，而且需要担心的年龄性别歧视也更少。Asian社会天生就是不利于女性尤其是大龄女性发展的，这也就是为什么移民美国的人里中年妇女比较多（当然我的观察是非随机样本，但这应当算是个共识）。

但是，你去美国读书有几个问题，需要先想好：
1.读书不等于移民，甚至不等于找到工作。去年纽约工作增长率，IT行业远高于其他行业，而金融业是down。华尔街金融危机后大部分精力用在打官司吃罚上，有点一蹶不振的趋势。美国留学生找工作有三个主要流向，一是CS、数学、物理、EE等学科的猥琐男当程序员或去金融业做quant（phd巨多）。二是左述学科的人去做石油或硬件。三是统计、生物统计、会计。这些职业的entry工资在6w-20w刀不等，金融最高也最难（非理工phd极难），码农目前形势不错但未来难料，其他的大部在9w以下。这些也是递H1B和绿卡申请最多的职业，而美国政策和其他移民国家很不同的一点是，对商业不仅完全不欢迎，而且基本是排挤的态度。我目前还没见过读MBA在美国找工作的华人，我认识的MBA比较少技术工种居多所以未必翔实，但MBA不是一个适合留美移民的学位是毋庸置疑的。

从精神上说，美国移民，就是欢迎技工。技工不是没春天，可以搞创业可以做咨询，中年以后身价千万刀以上也是可能的，但传统的商业career path在美国要走好基本没戏，走通极其困难。

2.找对象角度考虑，如果你偏向中国人，那么MBA很少，而且大半还要回国，且30岁还单身的少。30岁大龄未婚优秀华人男青年主要是理工科phd。事实上，华人优秀的大部分都在理工科。如果可考虑外国人就无所谓了。

3.前年以来工作签证H1B年年爆满要抽签，中签率逐年走低，而奥巴马政府深陷预算僵局和医改僵局，移民改革希望渺茫。如果目前比例不变，有人算出2015年硕士H1B中签率会在70%左右，这就意味着有30%的可能性你找到了工作却要因为H1B抽不中被迫回国。MBA毕业后只有机会抽一次H1B，理工科+公司Everify有机会抽两次。

综上所述，我认为lz如重视家庭生活、想在异国长留，最好申一个理工科学位而不是MBA。金融商业出身可以考虑统计学，其实有的学校可以文科申进去内转理工科。而折腾事业，既然lz说留在本职的发展瓶颈已经seeable，那么可能应该好好想想自己事业发展的目标到底是什么，自然就知道该如何达到了。不是每个人都能当上CFO或partner，但每个人如果愿意，运气不太差，最终都可以收获一份安稳安全的人生。

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hkjenny 发表于 2014-1-22 04:14
楼上八成是位男性吧。男人和女人不同的。女人25,30,35,40在各方面都有大差异,男性是从50后有变化。中国女人 ...

我是女的，而且比较女权，不过我有男人也很重视家庭...你的话在我看来多少有点offensive哈哈...怎么说呢，并不是针对您，而是说您说的情况，可能在您身边是事实，但未必适合于所有人，也未必适合于所有圈子。我记得官场小说《沧浪之水》里说“一辈子其实就是要琢磨那么几个人”，您身边的人和我身边的人未必一样，我们身边的人和楼主身边，或楼主以后能碰到的人也未必一样，所以您说的道理未免太有些以偏概全。

中国女人不是全都只能接受中国男人，我身边还是有大陆女生愿意嫁给外国男人的，我个人也不排斥嫁给外国男人。外国男人也不是都一个样，有的外国男普通话说得比一些大陆人都好。而且华人男太多样化。在我身边有好几对的大陆女+ABC男，也有HK女+美国男，ABC女+美国男，美国女+韩国男等各种组合，都挺稳定的。外国人早婚或晚婚非常因地因人而异，你说的情况可能适用于大农村，我不觉得在NYC和硅谷是如此。至于女人最重要的是什么，我觉得去替别人规定未免太傲慢了些。确实，谁都不喜欢孤独。但去美国读MBA不等于就一生孤独，现在在国内拼命相亲也不等于不会孤独。感情是最看不见摸不着的东西，因为觉得感情重要，就去拼命相亲，未必真的能有什么好结果。在我身边幸福美满的感情，很多都是一起上课和工作认识的。

不过您说的道理，我认为在大陆基本适用。这就是为什么我建议楼主，想要高质量的感情和家庭，可以考虑出国。

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heyifeifei 发表于 2014-1-22 11:45
OK, 既然说到这么开了, 我也补充一下我的观点:
1, 关于理工科和商科. 华人在美国混, 理工科不管是从人数 ...

商科中国人本来就少，男人更少，未婚男人更更少。外国男人里有非常女权的，从前认识一位哈佛的phd，他说他来读phd就是为了陪老婆读，贤伉俪

关于理工vs商科，我觉得关于什么叫career，没有定则，是ad hoc的。比如在硅谷有些VC声明prefer工程师背景而非IB和consulting，不仅specialist是这个标准，招analyst甚至升par都是这个标准。据2013年硅谷VC行业报告，创业公司目前最急需的不是资金而是创业领域的经验和人脉，而有创业经验的软工逐年增多，就后期发展来说，未必不可跟商科生一较高低，甚至有其实业和技术方面的独特优势。据business insider提供的数据，斯坦福的MBA往tech firm工作的连续两年上升19%，两年间金融业下降13%，连哥大都下降8%。和往大和空一点说，我觉得美国近年来走的道路是技术立国，固然不是engineer处处受优待的节奏，但engineer的exit和长期发展，和十几年前已经大不相同了。所以纯粹从engineer的career path来说国内的规则不一定适用于美国，也不一定适用于美国的所有地方。

而对lz是否适用的问题，我觉得因人而异。事业角度看，转行特别是商科转理工科，确实比较大而且比较逆向，但未必没有切入点，可以让事业本身得到发展，甚至留美回国两不误。比如business analytics/data science, 离商科不遥远，有些学校的大数据专业是专门给商科生设计的，目前求职态势和发展方向，据我不完全的了解还是不错的。从corporate ladder的角度，去美国找工作保持原级别确实不容易，但我觉得美国因为竞争更激烈，一份analyst或associate的工作，未必比manager含金量低（当然，从pay的角度说多半含金量更高...），得到的锻炼未必更少，exit未必更差。我自己也时常纠结这个问题，但觉得很多时候，阻止我们文转理的并非智商也不是利益，而是虚荣心和沉没成本。当然，这是我自己的case而已。

你说的情况我相信一定存在，而且MPA/journalism甚至东亚研究，都有留美绿卡成功的先例。但还是小概率事件。如果有跨国公司愿意聘lz做管理职位，可以考虑L1-Eb1c，但这终竟仍然是小概率事件。是否要选择，看lz的preference，抗压能力，和对公司管理职位的忠诚度等等了。

而且，还有非常重要的一点：读理工科学位不等于当engineer。我觉得理工科选好program，是覆盖商科的，而且也可以dual degree。读stats和cs，毕业后进ib/hedgefund和consulting的大有人在。如果学校policy允许，可以double一个理科program，毕业前一手找公司管理工作，一手找技术工作，最小化风险。

生活角度看，lz在国外不光为了打拼，也为了认识人建立家庭。理工科认识的男人多，work-life balance好，迁移自由度高，绿卡friendly，更有利于建立、维护家庭。而生完孩子休养过后，仍然可以进入商业世界。未免说我持论过高，对普通人来说，如果lz在国外靠商业很难找到好工作甚至很难找到工作的话，理工科至少能够保证生存，并且不会关闭发展的道路。

诚恳地说，作为一个文科生，我觉得如果在国外抱着找男人的预期，而且又像lz这样因为大龄多少有些急切和迷茫的话，读文科和商科，会让压力放得更大。如果现在感觉到的焦虑是50点，到找工作、抽H1B的时候，焦虑会被放大到200点。我是个容易焦虑的人，在美拼搏，感觉选择文科商科（金融数学这样近于理科的除外）并不是一开始就想好要回国，就需要较高的抗压能力，容易扛不住。这种心态下可能会发生一种特别不女权的事件：想要随便找个有citizenship或有希望绿的男人嫁了。lz比较成熟，应该不会这样想，但我亲身体验，在那种心态下，这个东西还是会干扰心情。而身边文科女生，其实或多或少受此影响，谈恋爱的速度和加速度都快了起来。虽然这样说不厚道，但确实是个observable fact.女人要先经济独立才能精神独立，lz既然觉得在国内发展遇到瓶颈，假如想要在国外有些积累上一个台阶，无论移民与否，都绕不开留美工作的难度问题，这是经济独立的一个重要部分。至少给自己一点理工科背景很有利于减轻这种压力。

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sotellmewhy 发表于 2014-1-22 10:34
首先我觉得我要跟你说一声谢谢。
虽然我很不情愿说这些，因为我不想表现的像个女权主义者，但不得不说， ...

不客气：）我比你年轻不少，所以所提的未必适合，还请多包涵。我自己也在intensive地思考这些问题所以就多说了一些。

国内职场和社会对女性确实不够friendly，我同意你的想法。虽然不太想引用心灵鸡汤，不过不知道你读没读过陈愉的书：）她说的或许不太适应中国社会，但至少在我身边，学术和事业让我佩服的女性不少都是在奋斗的过程中认识了男友（书呆子自然找不到对象，男女皆然），正像她说的一样。她们如果在大学时听信了国内某些人的话，没出来读phd，根本不可能遇到那些优秀的异性。确实，女人越“好”，适合的男人越少，且太强势的女性可能会有一些不太有利于亲密关系的性格瑕疵，但这些都是需要解决的问题而不是不去上进的理由。

不过关于美国求职，我个人感觉单独一个商科可能有些危险，除非你已经为毕业回国做好准备。已经在上面那些了我的考虑。有的ivy是有double degree的。不过你读的是有学位的program吗？如果就是mid career交换九个月那种，其实也未必需要纠结这么多吧...因为那样的话，确实不太可能留下，也不太可能有空谈一场能够订终身的恋爱。

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sotellmewhy 发表于 2014-1-24 13:39
谢谢你根据你的经验给出的建议。
我本身本科是学工科的，但是我理工底子一般，也没有太大兴趣，所以工作 ...

我还以为你是有意在国外开始新的生活...如果只有九个月的话，其实真不必想那么多？九个月的项目一眨眼就过去了，如果你还要回国，这个项目能带来什么boost我感觉可能更取决于network一些。9个月用来恋爱个人觉得真有点短，人生有时候难以预测，但我身边找到合适男友的女孩子一般都是在来后第二年才遇到的。第一年适应国外生活，学习也忙碌，一般没那个精力，而且第一年去路不定也很难stable。这样的话你帖子里去ivy牛校读书和努力在500强爬行，可能也不会有太大的区别= = 但是，如果抓住好机会认识了贵人，或许也能有不寻常的所得吧，祝福你！

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wakemeupwhen 发表于 2014-2-2 19:01
请问，你所谓的统计好找工作指的是哪方面的工作呀？读统计毕业再美国能做什么？PHD还是master?多谢牛人指 ...

http://www.1point3acres.com/bbs/forum-46-1.html
传送门 我不是牛，这里面的帖子比我所说的要专业普适一些。
我这边（silicon valley）基本所有理工科专业的人都可以学几门CS然后去做coding，运气好也有能进FLMG的（这就意味着年薪+bonus十几万刀起），做几年攒够钱拿到绿卡之后创业、MBA、升管理层、做VC、考JD做IP lawyer、直接去当patent agent之类都可以，自己有商业头脑和people skills的话，不会因为是程序员出身就降档的（这边有些vc号称只要工程师出身不要IB和consulting出来的人....）。专门做统计的话，SAS programmer比较多，收入一般六七万刀，但长期发展我也不太清楚，不是捷径，但属于比较容易留美找工作办身份的专业。Phd一般会成为data scientist吧，Warald专门写过数据科学家career path的帖子。大数据据说主要还是需要CS出身懂统计的，而不是反过来。我个人的observation，我身边大部分想留美的理工科生都是MS后去做软件了，也有做硬件和石油，专门做统计的不多，专门学统计的也不多，只是我作为文科生没办法转EECS那么高大上的专业，选择有限才想要走统计。