商学院STEM对申请工作的作用

beichenxuan · 发表于 2016-4-8 00:08:28

最近看了一些帖子，感觉很多筒子对stem的作用有些误区。有些觉得有stem就算h1b抽不到也能在美国工作几年再回国。但是从employer的角度考虑，他们肯定不希望把新人培养了2-3年差不多能独挡一面的时候，然后人就走了。所以招聘的时候还是会考虑要是这个candidate stem用完以后抽不到h1b，公司要重新招聘新人重新培训的情况。这时候employer选择candidate有没有stem其实差别不大，还是要看candidate的优秀程度能够justify 抽不到h1b直接走人公司还要重新招人的risk。

不可否认其他条件相同的情况下有stem比没有的好，可以延长在美国工作的时间。但考虑到h1b的抽签率，找到工作并不容易。所以不要只看有没有stem而忽略了学校和项目的其他方面。一家之言。

Lilinshuo · 发表于 2016-4-8 00:23:45

但是据说很多公司都是不sponsor你H1B的其实...

cheesechan · 发表于 2016-4-8 00:24:37

1. If the company is international enough, then a possible solution is the relocate the candidate to another place.

2. the point of getting an intern (OPT) can be a potential trainee, and train up the student to be a worker in the company. This is the beacutiful side of the story.
The dark side of it is: they need a cheap labour to clear all those dirty work. Just pay a low salary, and get the things done as a one-off trade. Who care about the long term development / relationship?

kevin5555 · 发表于 2016-4-8 02:33:01

是的，很多问题是公司不sponsor你H1B，但是有了stem opt，你就可以在规定的时间内随便换工作换公司。也可以积累更多的经验。
另外极其重要一点：能stem的专业，都不会做general business的工作，都是偏quant的，公司sponsor 这些职位 H1B大方得很，你不需要怎么适应企业文化搞软知识，做的都是商业分析的活，在这些职位上，公司不在乎你抽不抽中，能抽中最好，抽不中，想抽的排队一大波，不需要怎么培训的。

beichenxuan · 发表于 2016-4-8 05:31:13

kevin5555 发表于 2016-4-8 02:33
是的，很多问题是公司不sponsor你H1B，但是有了stem opt，你就可以在规定的时间内随便换工作换公司。也可以 ...

不Sponsor H1B不是因为公司付不起H1B的费用（几千$)，而是考虑到抽中的概率（50%左右)和如果抽不中重新找replacement的potential cost（很难用$估计）。

私以为偏quant的工作更需要公司的培训，那些general business 反而不需要。培训不是指的企业文化和每年上个一两周的课那种培训，而是senior带新人每天在工作上的培训（technical skills, problem solving, communication, crtical thikning, project management)。要是二三年以后抽不中，senior又得重新带新人，重头教起。除非candidate特别优秀，不然很少有公司愿意take risk。

beichenxuan · 发表于 2016-4-8 05:51:45

cheesechan 发表于 2016-4-8 00:24
1. If the company is international enough, then a possible solution is the relocate the candidate to ...

1. Limited opportunities.
2. No comment.

beichenxuan · 发表于 2016-4-8 06:27:29

Lilinshuo 发表于 2016-4-8 00:23
但是据说很多公司都是不sponsor你H1B的其实...

好吧，如果公司招opt的intern又不sponsor，估计就是3楼说的情况了... 真黑

三塘木 · 发表于 2016-4-8 06:31:05

楼主提出的这个观察其实很实际也很有趣，确实作为国际学生本身H1B抽签越来越难（虽然主要是针对印度和中国学生）的情况，STEM的价值也在渐渐降低。
但是另一方面，即使STEM本身有不确定性，仍然有很多公司愿意雇用国际学生（最典型的就是FLAG对CS学生的情况），主要原因是因为本地的学生（或者说不需要提供身份的）所能提供的人力资源不足，demand很高，但是supply跟不上，这就造成了许多公司或被动或主动的接纳STEM学生并为其提供sponsorship的情况。其实现在OPT延长到三年也多少显示了这一点，并不是美国多么需要STEM的国际学生，而是更多的因为没有足够的本土学生能支持美国当下高新科技产业的发展（IT行业以及现在的big data潮流）。这其实有点像是暂时的outsource，美国本身也在努力从新一代培养STEM人才，但是这个缺口恐怕要过几年到十几年才能赶上，而到时候是否会有新的产业转型，又有了新的人才缺口，就不得而知了，但目前来讲我觉得在未来几年内，CS以及IT技术的商业应用都会是许多企业的发展重点，甚至是competitive advantage的重要部分。简单说的话，就像是你知道如果能长期的把一个员工培养好并能让对方长久的留下来做自然是最好的，但是当市场上只有需要sponsorship而且有一定risk三年后留不下来的学生有你想要的技能时，也是没办法只能接受现状了。况且考虑到一般entry level turnover rate，三年已经对大部分公司来讲足够了，而且entry level也很少会真的被给予更多的资源向上爬，做的工作也是比较容易被替代的螺丝钉工作，应该更多的是能升到mid level的会给予managerial attention，作为重点对象培养吧。

但是说到最后，一个没有stem的商科硕士和一个有stem的商科硕士，一般公司肯定会考虑后者的可能性多一些。虽然Stem的未来发展不得而知，但是起码目前来讲有三年工作经验的人再去找工作也比直接回国的人要多少有一些优势，一点想法，见仁见智啦。

cheesechan · 发表于 2016-4-8 07:04:21

beichenxuan 发表于 2016-4-8 06:27
好吧，如果公司招opt的intern又不sponsor，估计就是3楼说的情况了... 真黑

所謂internship, 很多時候就是, 公司得了個廉價勞工, 而學生則有一個first experience 可以寫上CV上.
只要公司沒有先承諾會辦H1B, 之後又反口的話, 就沒有所謂黑不黑的. 你情我願的交換而矣.
(大家都知道, intern就是那個大家會把自己不願意做的事情轉嫁的目標, e.g. 執文件, 或是重覆性的, 又或幫忙買coffee的....., right?)

H1B要抽的這個本質, 一早就說明了公司是盡一切的方法去不招國際生的.
也只有IT之類真的找不到本地人的行業, 才會無奈幫人辦working visa.

(我聽到"抽籤"就已經覺得甚至比英國更頭痛. At least a few really top company in UK will hire international and sponsor their visa, without the need of lucky draw.
所有的難度, 都真是可以用自己的努力去解決, 而不是把命運交給一個random number generator.)

這個是美國的現實, 眾所周知的現實.
問題的關鍵只是, 太多的人之前會有個"美國夢", 覺得可以用自己的努力克復一切政策困難而矣.

沒有搞清楚游戲規則就去玩這個游戲, 被人玩/坑是理所當然的....

P.S.
換個想法, 這樣的internship也最少有個名字. 1 year master + 2 year "working experience" sounds a very good CV too.

很多都是說想留下做兩三年再回國. 看起來很合理,
但是現實往往是要不找兩找找到工直接回了國, 要不就是掛著OPT做著paid/unpaid的internship
(見過有地方要說明internship是paid的嗎? yes, this is US, 因為真的有unpaid的.)

這樣好不好, 各有各看法, 關鍵是事前要有這樣的認知. (當然很多人是沒有的.)

P.S.2 美國的學費是貴, 不過反正學費是父母交的, who cares?

cheesechan · 发表于 2016-4-8 07:15:46

三塘木发表于 2016-4-8 06:31
楼主提出的这个观察其实很实际也很有趣，确实作为国际学生本身H1B抽签越来越难（虽然主要是针对印度和中国 ...

The key point is, if I want a CS/IT/data science/ technical person for long term, I will likely to go to the science / engineering school instead of the business school, even both are STEM program, since in most case a STEM master in business school is not as technical as a STEM master in a science / engineering school.

As long as the guy can communicate in English, everything will fine.
It is way easier for the company to train up the business sense and practical knowledge to a sci/enginering student, than training up the technical skills of a business student.
(since it is for long term, it worth to invest)

P.S. another useful point of STEM is having longer OPT, and such that one can go through the lucky draw of H1B for more than one time.
assuming independence, 50% * 50% = 25%, 50% * 50% * 50% = 12.5%
87.5% of success (draw three time, as STEM OPT is gonna to be 36 months) worth considering......maybe from the company's point of view too.

[选校] 商学院STEM对申请工作的作用

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