“上海人” & “外地人”

Tanshiiiiii · 发表于 2012-5-9 17:42:33

先前，有个帖子说的是在国外洗衣服的问题，然后居然跑题又跑到敌对上海人的“外地人”问题了，火药味重得……
我是新人，不知道这帖子该不该发这里，但是原帖在这，那么我也就放这吧。要是造成了矛盾，或者不合规矩，也请管理员帮我删了吧。
我觉得吧，不能总说上海人不好啊，每个人都有缺点的，不能以偏概全。
我就谈及的一些观点，说说自己的看法，如果各位有什么建议，心平气和跟我说，不要说粗话，能在这个论坛里，大家也都是读过书的。不能遵守这个原则的话，可以不用往下看了。
提及的观点，也是一己之念，请不要加标签。

先是说“外地人”的概念，本来就是从小习得的词语所以一直用。但是这个概念是相对的。比如上海人到了北京，北京人就是“本地人”，上海人就是“外地人”了啊。所以，私下认为，刚开始肯定是有人到了上海听到了，又混得不好，多多少少是因为陌生，被欺负了的，不爽，于是传啊传，传多了，这传得就复杂了。

一般我在外地，我的意思是除了上海以外的其他地方，我跟当地人讲话，不会说“外地人”，我会说你们本地人，但是我跟我家人讲话要么直呼带地名的，比如杭州人；要么说“外地人”因为我跟我谈话的对象是来自一个地方。这大部分是语境造成的吧？就比如，我说我国人 VS “外国人”。也有些外国人，穿上件“外国人”的Tee自嘲了不是么。我也乐意，哪天境内游，印个“外地人”出来玩儿。

写到这，我突然在想，很可能我的地理感不好也是因为这个。比如，假设同事要出差，我问，去哪儿？上海同事一般会说外地。我也懒得问具体是哪。要么，大家都会知道的，要么，便不用细究。难道还要他说出宾馆下榻的地点，具体哪条路几号，OOO房间？这不成了搞基约炮了嘛~！

而且就算说了具体的城市，我也不知道中国版图的哪块。别笑话我，真的。大家图个省事也省得追问。一追问可就麻烦了。

比如，我去苏州。苏州是浙江那什么什么的？苏州是江苏的吧。这样啊，苏州哪儿？……
您看，这话题没完了。

再比如，我去大连。大连在（地图的）哪？我也不知道。……

所以说还是说外地省事。除了咱们本地的其他地方，具体哪儿您就别操心了。当然也不是所有人都爱刨根问底，我就是这么猜想这词成为流行语，并且保留至今的由头。

再说关于“乡下人”这词，这词呢，现在大部分是指这人出生地地方是哪一块的，比如，这人家里是地名乡下的，不是镇上的，不是城里的。当然我也不否认“乡下人”歧视的语气现在可能还是有的，还是看说话者当时的语气态度。但这又真是很小部分傲慢的上海人的所作所为，不是上海人个个这样。要知道，上海郊区的同志们在以前也会被叫“乡下人”的，这个不属于地理歧视，属于个别同志的心态不正歧视他人。

我看着呢，也是该有个人大常委出来提议，这些心态不正的同志需要拖出去开批斗大会！

也有比如谁谁谁做了一件可耻的事情，就有个人跳出来说，他呀！他是乡下人、外地人、上海人……

鄙视与被鄙视间，当大家在说上海人把“外地人”这一词变成歧视含义的词的时候，殊不知，已经落入了同样的套路，把“上海人”这个词也变成一个带有歧视意思的词语，更为赤裸裸，而且还光明正大。

我也不否认有个别“上海人”，（我理解他们应该是本着上海先发展起来有一定优势，很骄傲的那种感觉。大城市小山村那种情感。）这部分人会涨着自己是上海人很傲慢无理，上海人叫他们“小市民”。插桩事情要讲的是，很多有这种情绪的人，祖上挖个三、四代，不一定是上海人，这里也不深究，免得又有什么事端口舌。而且，就我而言，根本分不清很多地方的方言。

小就是心胸狭隘的意思，也是指没见过世面什么的么。所以遇到这种人，阿拉上海人也是躲都来不及，要是还聊得来的，也就不把他的缺点放在眼里了。（还有全国父老乡亲们，大家所熟知的上海标志语“阿拉”，一词最早是宁波话……）要是遇上这类人看不惯的话，把他揍一顿，或者置之不理，悉听尊便，但求别把他当上海人的特质好吗？

然后有人说那些比较有“档次”的人到不把这些放在嘴上。亲爱的，要是我是公众人物，我也没必要把自己搞成众矢之的啊。必须像地下党、特务、太监注意用词，星星点点可能犯众怒的话，全都吞掉啊，全都会注意不讲的啊。另一种情况，咱们是朋友关系好的，早就把你当自己人了，你我都不分了，还分这些？再加一句，我跟你讲的肯定是普通话不是上海话啊。也有可能是寝室通用的“新疆话”啊~！

还有那位说“上海姑娘喜欢给男人戴绿帽子”的那位同志。你说这话真是让我的五脏六腑也辗转千回，吐槽不禁啊。我暂且当着你这是想夸所有上海姑娘，不仅人出落得标志，浓妆淡抹总相宜，还诗书词画样样皆通，流纨舞袖长歌相和，所以是是香馍馍，男人都爱吧。

喜欢给男人戴绿帽子的，那是个别不受社会道德约束的女人吧……劈腿的男人也不少，非得有人站出来说，“谈了个外地男人，被劈腿了，所有外地男劈腿的都不得好死。”您才意识到自己这话瘆人了吗？我这话编得也编不过你。

我偏个文，撇开地域。
人本身就是兽性+神性。兽性是作为动物所具有的各种欲望，神性是人拟出来，区别于动物，控制住这些欲望的理性。（当然部分理性也是人潜意识里的本能反应。我觉得还是有交集的。好吧，不深究。）
跟玩游戏一样的，摇到得技能点分配，有人兽性多点，有人神性多点。不要议论别人是破鞋儿好吗，这都看个人喜好，总有那么一双配的。人本来就是生于禽兽，你还指望各个跟耶和华一样？我不是有意冒犯宗教。圣母未婚先孕，按照当今的科学，处女膜未破怀孕也不是多奇特的事情不是么，不管有没有交媾，必定是贴得近了些。所以原罪什么的本来就是由兽而生。你看不得不受人类默认法则约束的人，不与他来往便是了，偏偏有些男人还喜欢这类女人，贴得近得很，被怎么怎么只能说当初没想周全hold不住。那既然男女欢好，本来就是双双默认的事情，你又搀和议论做什么。所以话说回来，你也是兽性未脱，所以嚼舌根着。

回到正题，作为一个上海人有时候想想真的很作孽的，跟老一辈讲上海话，乡下话，我已经不太利落了。有时候说啊说啊就洋泾浜了——讲不清楚了，发音不对了，自己也不知道哪里不对了。想想你们的家乡话，你们是不是还记得清楚。很多帖子骂上海人说上海话什么什么，要知道我打个车说个普通话，司机大叔以为我是其他地方来的，还准备给我介绍上海。我一说我是，他说又遇上这样的孩子，一副心疼的样子说，上海话，自己的故乡话不能丢啊。难道我这活得是另类了吗，有多凄凉。

少年！要是你遇上跟你满口说上海话的人，1）对方不知道你是其他地方的人 2）对方只会说上海话，普通话不顺溜，也洋泾浜 3）对方觉得你听得懂 4）故意找茬，揍他 5）其他。

确定第四种就揍吧，别手软。姐一点都不心疼，别人问了你就说，这人找茬，大家会帮你的。千万别说因为这人说上海话，一半的真相会造成误会。

就好比你在国外，老外有多少人会跟你开口说中文的，再看看在上海，不敢说大部分，像我们这个年纪的少年，基本都会跟你说普通话的。（还有把你的普通话也练顺畅了好吗？也别唯唯诺诺的样子。）

说说我的亲身经历，我在公交车上，遇到过来上海打工的中年人，跟我聊了一路，他说没遇上像我一样不排外的，说我不像上海人。我真不知道怎么跟他说，那是因为他不主动开口跟别人说话，还有他说的话，有四分之一我要听第二遍。

他跟我聊一路，开始是因为我主动关心他该在哪里下车，该转什么车。像我这样主动为人民排忧解难的、不太防备别人的姑娘，难道是你们天天能遇上的吗~！你一旦主动大大方方开口，别人会拒你于千里之外吗？！别再跟我说上海人排外真的有气，宁波话都变成上海人的标志语了。你再追问，我这个地理白痴，都快觉得宁波是上海的了！

我不记得是到南京或者是厦门，公交车好像规定了前门上、后门下的。初来乍到，不知道规矩，到站的时候，司机两扇门都开了，也没人上来，我们几个姑娘离前门近，便要下去，就在前门口了，那司机啪的一下把前门关上了，什么话都不说，吓了我们一跳。我们也都是明白人，看中门还开着，也就猜到意思了。

这要是遇上不聪明的，想不到这层规矩，也许就破口大骂，回来还说南京人、或者是厦门人排外，吓唬我们外地人！虽然这司机态度是不太好，但是我们也不能像那谁说的“你们上海的司机态度很差的”，这是个人，遇上了就是遇上了，也没辙，而且做司机不是一般的辛苦，好像那些银行柜员一般苦逼的人生，这没骂你不守规矩也算是好的了。唉，你想想，我们下了车，还夸说这规矩不错，只可惜上海没办法完全按照这么实行。写出来这些话，我突然觉得我们几个姐妹，性格都好。（P.S.个人觉得上海的规矩是请以最快的速度，不然就下站了。很多时候在上海，特别是公交，你过分守了规矩，你就上不了车。）
还有关于不要唯唯诺诺的观点，除了身正不怕影子歪的解释意外。我觉得人跟人相处，一个人强势了，一个人就弱势了，反之亦然。好像男女处朋友，一个逼得急了，另外一个就跑了好吗？！大家都心平气和，大大方方，有迫害妄想症的人也会客客气气的好吗？！

你也不要怪“上海人”的所谓“防备心”+“排外”+“迫害妄想症”，上海新闻里那些从小偷小闹、偷孩子、抢孩子、做违法生意、杀人放火的案子，除了“黑社会”、“中国最大的黑社会”，大部分的名单上列的是来上海“淘金人”的名字。于是，大脑的潜意识里有了个念想“外地人”不受法律约束，很恐怖。这跟来上海，带着遗憾回去的其他地方的人心里的念想是相似的。

我不知道各位看官看不看海贼王。人鱼跟人之间的隔阂、矛盾，都是不了解。但是也依旧有人渴望着融合。人鱼，对所有从鱼人岛以外来的人看法是一样。坏海盗、天人、卑鄙为所欲为的部分海军，这些只是所有人类中多微乎其微的一部分。这些是阻止不了融合的，当下是不要把这些观点带给孩子，而我们也要心平气和看到矛盾，不要争吵激化矛盾。真正在吵的人并不是那些黑来黑去的人，不是那些看热闹的人，不是那些不为自己言论负责的人，恰恰是真正爱着故土，不想被歧视、不想被辱骂的人。大家都出于好意，那么都心平气和，不满意的地方，各自注意语气，提醒下对方不好吗？

看着那些帖子，有时候有点气愤，出门都像老鼠过街不敢说上海话了，在自己的家乡不能说家乡话的感觉，你感觉感觉，很凄凉…

随便遇到个帖子就要被说上海排外……想想大家去国外工作的同志们，其实也都是知道的，真正融入美国圈子是很难很难的。但是无论是上海还是美国，还是有很多人是很热情，很好相处的。

收个不成样子的结尾。

与上海人共勉，与出国的同学共勉。

树颜 · 发表于 2012-5-22 16:40:44

姑娘写这么长不容易，我来顶你一把，现在出门不自报家门......
倒不怕什么，就是不想因为一个地名无休止的一遍遍去化解大家心中的疑惑和可能存在的一点点敌对情绪，话说三遍淡如水，再说解释了也没用...

LZ说的很有道理，我们遇到的人只是个人而已，遇到了就遇到了，一些老一辈留下的口头禅的确有歧视意味在，但我们走到哪里都底气足别把这些人这些话当回事就好啦，有的人跑到了别人的地盘潜意识里先低人一等不把自己当城市的主人，再一听到这些言语当然火上浇油啦

人的品性是不受地域局限的，哪里都有很好的人，大家出国都不容易，生活细节上很容易产生矛盾，造成矛盾的原因跟个人的家庭背景，生活的氛围，教育等等很多因素都有关，遇到难相处的想办法不跟他相处就好啦，不要以偏概全啦

carrie · 发表于 2012-5-23 06:26:35

大家出趟国都不容易的,还分什么"上海宁"&"外地人"的.
心胸太狭小,在外国人圈子里混不下去,还在自己国人的窝里斗,这真是既可悲又无聊.
出了趟国,才知道,什么是血淋淋的资本主义掠夺,只可惜,国人“哀其不幸，怒气不争”。

yytuio · 发表于 2012-5-24 12:18:03

不得不顶一下LZ，写的好

boyucai · 发表于 2012-7-17 02:53:40

确实这个问题存在。分析得很在理。
看了文章，总觉得还是有些“袒护”容我也凑凑热闹。

出现这种说法，矛盾，也不是空穴来风。
正因为多数（当然不是全部）上海人的排外，包括素质及人品一些东西，确实是存在问题。。所以难免会有这么个争论，现象吧。。。

这就好比中国人在外国人眼里是什么样子一样
本人曾经在日本，美国都待过一段。说句实话，中国人的印象在国外不怎么好。（上海人的印象在国外的华人圈子里也不怎好）
但能说所有中国人都粗俗，底素质么？当然不。
但正因为多数中国人在国外给人留下的印象不好（做出来的事儿就很没素质），所以也就自然而然给中国人罩上了整体的形象。

说了一些，只是希望其实有时候先急着找一大堆理由袒护自己，不如从自己身上找缺点好。一个人，如果首先从找理由做起，那就说明他根本没有接受，更不会去改。看到文章写道“。。。祖上挖个三、四代，不一定是上海人”，好像应证了我的一些话。

最后希望多一些像搂住这样的上海人。
最后的最后顺便说一下我也是上海人。

“上海人” & “外地人”

所属分类: B-School生涯

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