CMBS和REITS，在中国哪个会更快普及？

xht0812

Comparably, debt markets have lower risk than equity markets.

bull113

这个难说啊。.前段时间城市投资债搞得我们也提心吊胆的.~~不过通常是说股市风险更大,但是债市里某一个券种发生问题,可能引发的问题更大....

PS,怎么从地产说到债券和股市/..

你那个DEBT,EQUITY MARKET是指债股市不?

kevinsky

估计他是想表达这么个意思 不过如果说是debt market的话 风险等级真的不见得低于equity

xht0812

这个难说啊。.前段时间城市投资债搞得我们也提心吊胆的.~~不过通常是说股市风险更大,但是债市里某一个券种发生问题,可能引发的问题更大....

PS,怎么从地产说到债券和股市/..

你那个DEBT,EQUITY MARKET是指债股市不?

-- by 会员 bull113 (2011/12/22 16:47:15)

哈哈，大姐姐，因为RRITs和CMBS分别属于Equity markets和Debt markets，所以没有指债券和股市的问题。
只能说大体来说，debt market要比equity market风险要小。
PS: 城市投资债的债务人是谁？债务人的规模和信用等级决定了这个债券的风险，听上去债务人应该不是政府的样子

xht0812

估计他是想表达这么个意思 不过如果说是debt market的话 风险等级真的不见得低于equity

-- by 会员 kevinsky (2011/12/22 17:49:00)

不同REITs风险也不一样，要看portfolio了。
就比如评级为B的bonds风险很可能就大于一个经营很好，区位很好，portfolio足够分散风险的REITs的风险的。

kevinsky

现在是在general的讲 跟portfolio没关系 风险水平其实很显而易见的
debt market包括东西多了去了 好好想吧
债券的credit ranking也不是那么简单就评定的
好好看看textbook吧

bull113

城市投资债，中国特色债券，就是准市政债。在国外是地方政府发行的，在中国是由各城市的城市建设投资公司募集发行的，其信用等级不能完全等同于政府信誉。另外地方经济财政状况差异性很大，所有这种债券的信用等级不同于政府债券或国债。 目前不少城投债都是和地方房地产开发项目有关的，或者是高速公路项目相关的，所以一旦地方土地财政或其他方面出了问题，那么城投债发行人的偿付能力就弱了，相应的信用等级就要下调。你可以去看今年有阵子，城投债被大量抛售，价格狂跌。

xht0812

现在是在general的讲 跟portfolio没关系 风险水平其实很显而易见的
debt market包括东西多了去了 好好想吧
债券的credit ranking也不是那么简单就评定的
好好看看textbook吧

-- by 会员 kevinsky (2011/12/22 19:33:43)

其实，从小一点的角度来讲，如果公司破产清算的话，debt优先于equity清偿。In this sense，equity is essentially riskier than debt.

debt markets的确包含了很多很多种类，不过是美国，中国还停留在基本的loans和bonds上，convertible bonds发展都很缓慢。
Credit rating国内暂时做不到，因为没有绝对独立的第三方评估。
接下来的时间就是好好复习，做做功课准备明年出去啦，谢谢Kevin大哥。

kevinsky

volatility不是这么计算的
国内可转债太多了。。。你问问LS就知道了
S& Fitch也早就进中国了 国内也有大公国际什么的 还是第一个下调美国主权评级的
国内其实很多东西也有 只是要去了解这个市场

bull113

恩,中国债券市场发展得确实很缓慢。规模一直上不去，而且主要是以银行间市场为主导，交易所债券交易及其不活跃，流动性很差。债券品种目前来讲不太多，主要就是一些基本的信用债，公司债（金融债）、企业债、中期票据、城投债（也可视作公司债，习惯上说是准市政债）、ABS。非信用债主要就是央票、国债、政策性金融债等。 可转债，由于其股性大于债性，所以我们一般把它作为股票来看待，它跟对应正股的价格相关性更大，当然也要看信用风险。可转债的研究一般也被放在衍生品研究领域，毕竟涉及到EMBEDDED OPTION。

MBS的发展基本是裹足不前，主要这个产品设计比较复杂，里面涉及到的环节较多，说实话对于商业银行来说资产池内资产的评估比较麻烦，而且中间也会涉及到很多操作风险，所以商行对该类产品一直很谨慎。大家也觉得MBS跟次贷危机是脱不了干系的，于是越发谨慎。

债券信用评级，目前我们主要是国外、国内评级机构结果都要看的。MOODYS这些也早就进入中国了。国内也有一些还不错的评级机构，大公国际、新世纪等。对债体和债项都会定期做评级和点评，还是有起色的。