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楼主: xht0812

CMBS和REITS,在中国哪个会更快普及?

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发表于 2012-1-20 23:14:38 | 显示全部楼层
关于模型的补充:
1,CAMA中嵌入的模型远比各位想象的要复杂得多,我手里有一个深圳是即将使用的模型,复杂到爆,而且需要全样本(每一套房)备案。这个作为参考数据是监测交易者有没有做阴阳合同的。功能上面已经说了,都和REITS有一些些交集。
CD发不了图,很遗憾展示不了。
2,政府没搞明白不会放行的,除非有人做了手脚。
3,里面含有很多政治考量,北京的模型也是求出原始值之后*80%。你说无语不。

试点的补充及道歉:
词不达意了亲,SORRY,我是说经济结构会因为这个东西的广泛推出而变化,市场从房地产中提取出了若干现金,但由于刚需的存在提取出的现金又有一部分回流到地产中,又REITS出来,又回流,在央行看来,这个东西有那么一点点小可怕,所以做的话只能是试点,以城市为门槛,或者以资产性质/资产年限为门槛。


欢迎不同意见。
发表于 2012-1-21 01:25:35 | 显示全部楼层
说了那么多 说中点子的不多 只能说你的工作涉及CAMA
一个非常致命的问题 就是你不理解REITs的本质是什么 你说CAMA说了这么多 其实 国内目前做这个 是为了推广征收商品住宅物业税做铺垫 这也就是为什么CAMA的模型复杂 其实模型本质不复杂 指标单元与其他单元的数学关系而已 中国做起来之所以麻烦 无非是市场数据相关信息的缺失以及我们没有很好的GIS系统 在香港的时候 还是看过他们怎么用这些
我国现在搞CAMA的作用是为了给政府一个reference 只能说是一项应该有的准备性工作 但在物业税层面也达不到绝对的影响 这个话题不是本帖的主题 这里不做讨论
你可以看看住宅与其他类型property的RE TAX怎么上 再看看别的国家REITs市场的相关要求 然后你就知道说了这么半天CAMA 其实没怎么hit the point 因为underlying asset是完全不同的 所以说 没弄清楚REITs的本质 基础性的解释自己翻书便知 不赘述
海外很多上市REITs的annual report 自己下载看看吧 看看人家是怎么做valuation的 LS这里没搞清楚valuation在不同目的下的用途 也不熟悉资本市场对估值的要求
其次 REITs的推出 是吸引公众投资 在这里 央行没有超发货币的行为 你比作央行多发钱 这个相互作用关系是完全不一样的 而且 作用的sector也是不同 救市之说 逻辑性不强
先找本靠谱的书 弄明白REITs怎么回事吧 CAMA与目前的物业税试点 LS应该熟悉了 有机会可以交流
 楼主| 发表于 2012-1-21 02:32:04 | 显示全部楼层
哇,看了前辈的讨论,感觉差距好大。CAMA与房产税这个我还不是很了解,都不敢插话了。。。
Reits救市一说,是没有很强的逻辑。但我觉得,如果官方公布Reits出台时间表,我觉得,市场会做出强烈反应,认为是国家的房地产调控松口。反应到资本流动上,的确会有一大笔钱流入。Reits本质类似股票,会不会一上来就面临大量资本炒作。。。然后大量资本的流入,开发商获得大量融资。。。再继续借助杠杆进行项目融资。。。不敢想了。。。
发表于 2012-1-21 10:38:18 | 显示全部楼层
哇,看了前辈的讨论,感觉差距好大。CAMA与房产税这个我还不是很了解,都不敢插话了。。。
Reits救市一说,是没有很强的逻辑。但我觉得,如果官方公布Reits出台时间表,我觉得,市场会做出强烈反应,认为是国家的房地产调控松口。反应到资本流动上,的确会有一大笔钱流入。Reits本质类似股票,会不会一上来就面临大量资本炒作。。。然后大量资本的流入,开发商获得大量融资。。。再继续借助杠杆进行项目融资。。。不敢想了。。。
-- by 会员 xht0812 (2012/1/21 2:32:04)


看来还是师弟了解政府怎么想的,而不是玩概念哈哈。
发表于 2012-1-21 11:45:13 | 显示全部楼层
说了那么多 说中点子的不多 只能说你的工作涉及CAMA
一个非常致命的问题 就是你不理解REITs的本质是什么 你说CAMA说了这么多 其实 国内目前做这个 是为了推广征收商品住宅物业税做铺垫 这也就是为什么CAMA的模型复杂 其实模型本质不复杂 指标单元与其他单元的数学关系而已 中国做起来之所以麻烦 无非是市场数据相关信息的缺失以及我们没有很好的GIS系统 在香港的时候 还是看过他们怎么用这些
我国现在搞CAMA的作用是为了给政府一个reference 只能说是一项应该有的准备性工作 但在物业税层面也达不到绝对的影响 这个话题不是本帖的主题 这里不做讨论
你可以看看住宅与其他类型property的RE TAX怎么上 再看看别的国家REITs市场的相关要求 然后你就知道说了这么半天CAMA 其实没怎么hit the point 因为underlying asset是完全不同的 所以说 没弄清楚REITs的本质 基础性的解释自己翻书便知 不赘述
海外很多上市REITs的annual report 自己下载看看吧 看看人家是怎么做valuation的 LS这里没搞清楚valuation在不同目的下的用途 也不熟悉资本市场对估值的要求
其次 REITs的推出 是吸引公众投资 在这里 央行没有超发货币的行为 你比作央行多发钱 这个相互作用关系是完全不一样的 而且 作用的sector也是不同 救市之说 逻辑性不强
先找本靠谱的书 弄明白REITs怎么回事吧 CAMA与目前的物业税试点 LS应该熟悉了 有机会可以交流
-- by 会员 kevinsky (2012/1/21 1:25:35)


不是我没有hit the point 而是我们两个的point错位了。
政府部门对于Valuation的目的不是看房屋的价值,而是宏观市场上有多少面积,多少价值,会影响经济多少。
你说的都对,可是我们没在一个频段上。
发表于 2012-1-21 14:55:21 | 显示全部楼层
不是没在一个频段 而是你根本没在说REITs这个东西 而且也没看懂我在说什么
再说一遍 就是 存量住宅和存量其他类型的地产 REAL ESTATE TAX的缴纳方式 自己好好看看相关税法吧 你只是停留在一个做CAMA的层面 并没有从税收实务的层面看懂这个 CAMA只是一个政府应该做的工作 并非REITs的先决必要条件 如果你懂得什么样的资产 达到什么条件的资产能做REITs 你就知道到底在税收这个层面 真正的关键点是什么了
换句话说 你只是在谈谈近期的项目 而非REITs这个东西
而且 我所讲的 并非概念 而是上市的要求 如同其他企业在主板或者创业板IPO一样 税收的策划 甚至一些fin&accounting的实务 所以说 要先弄懂REITs的实质

XHT对这个认识在加深啊 你的切入点不错 不过 当前国家调控的 重点还是住宅市场 这个是第一个要强调的 第二个就是你所担忧的 也切题 不过 还是要清楚融资能发生的频率和先决条件 看一下临近国家市场的REITs 你就知道 有些观点 还值得商榷
发表于 2012-1-21 15:49:17 | 显示全部楼层
不是没在一个频段 而是你根本没在说REITs这个东西 而且也没看懂我在说什么
再说一遍 就是 存量住宅和存量其他类型的地产 REAL ESTATE TAX的缴纳方式 自己好好看看相关税法吧 你只是停留在一个做CAMA的层面 并没有从税收实务的层面看懂这个 CAMA只是一个政府应该做的工作 并非REITs的先决必要条件 如果你懂得什么样的资产 达到什么条件的资产能做REITs 你就知道到底在税收这个层面 真正的关键点是什么了
换句话说 你只是在谈谈近期的项目 而非REITs这个东西
而且 我所讲的 并非概念 而是上市的要求 如同其他企业在主板或者创业板IPO一样 税收的策划 甚至一些fin&accounting的实务 所以说 要先弄懂REITs的实质

XHT对这个认识在加深啊 你的切入点不错 不过 当前国家调控的 重点还是住宅市场 这个是第一个要强调的 第二个就是你所担忧的 也切题 不过 还是要清楚融资能发生的频率和先决条件 看一下临近国家市场的REITs 你就知道 有些观点 还值得商榷
-- by 会员 kevinsky (2012/1/21 14:55:21)


额……
我真无意辩论~~好了这个话题到此为止~
发表于 2012-1-21 16:38:50 | 显示全部楼层
to HedgeNews
make it easy
对话题不对人的discussion而已
anyway 有机会可以聊聊CAMA 回来后还是很少见到有人讨论这个的
and Happy CNY!
发表于 2012-1-22 10:44:43 | 显示全部楼层
to HedgeNews
make it easy
对话题不对人的discussion而已
anyway 有机会可以聊聊CAMA 回来后还是很少见到有人讨论这个的
and Happy CNY!
-- by 会员 kevinsky (2012/1/21 16:38:50)

OK ,欢迎聊CAMA的问题
也欢迎和我一块验证一下明年下半年REITS能否开放~我现在也在考虑这个问题。
Happy CNY!
发表于 2012-2-6 11:44:37 | 显示全部楼层
REITS 两年前中信就建起了这个部门standby了
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