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经原帖主同意,我借用了TA帖子的标题,并在原帖子内容的基础上对关于选Audit还是Tax方向的话题作一些补充,着重说一下关于tax track. 如果内容有什么不准确或者描述不清晰的,欢迎大家指点. 有新的内容我会尽力抽空在这里更新.
原帖子传送门:
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=859704
来美读会计有第三份帖子,着重讨论networking:
http://forum.chasedream.com/forum.php?mod=viewthread&tid=913276
Audit/Advisory or Tax?
1. 事务所Campus Recruiting过程中是不是申请tax被录取的几率会更大?
不是。到目前为止,我所了解的四大招聘过程中从没听说过这个因果关系。不过有某四大的audit喜欢从intern直接给full time,而相比之下tax有更多fresh new hire这个就无法控制了。大家不要因为这而被打击信心。关键之一在于在networking的时候找到自己的伯乐。
2. Tax的工作有包括一些什么? (2014年2月更新)
Filing tax return会是第一时间出现在大家脑海里的关键词。其实税务的工作也是有好几个分支的。其中我们一开始不大了解的是tax部门会参与audit部门的income tax audit,其稱之為tax provision。每個客戶都要交稅。這是大家都知道的事情。在US,客戶需要先預計需要交稅的數目,到晚一點的時間得到實際需要交的數目后,調整賬本上的記錄。每年1-2月是客戶準備和發佈年度報表的時候,預計交稅便作為年度報表中一部份而需要被審計。這裡就需要tax provision了。如果大家知道什麽是DTL,或者DTA和Valuation Allowance,那麼大家就會知道我想說的知識點和相關的工作內容是什麽了。審計審的是整個Financial Statements,而Tax provision審的是income tax那部份的footnote,所以也有一份叫Sign-off的類似Auditor's Report的東東,需要各位M,D和P去簽名。换一种说法来说,Tax部门的工作有机会同时接触audit和tax的project,而学到的知识也很多元。另外,跟audit相似的地方是tax也有很多industry specialized的知识可以学习。Learn at work是其workstyle的一个重要部分。有时候因为income tax audit可以接触到audit team的同事,扩大自己的交际圈。當然,大部份時間還是和自己的tax同事接觸為主。畢竟Audit的人在客戶那邊,而tax的人一般在辦公室就能搞定工作了。
至於Filing tax return,其IRS报表就如audit里面的Auditor's Report,属于team project的最终产物。当中有各种软件界面,在tax里和audit一样需要我们去熟悉。这些都是在工作的过程中可以学到的。
另外,常见的软件包括Adobe Acrobat和Excel,其快捷键和相关操作,也是必要技能之一。不用担心这些同样在firm training里学到。现在四大都相继开始paperless,什么红线tickmark黄色highlight,熟手越快就越得心应手。
Compliance和Provision做到熟练,而到自己升到更高级别时,就会自然而然地想到某客户怎样可以有更好的tax treatment,有什么特殊的regulation最近有改动需要注意,有什么exception可以用到之类的问题。这些就会开始偏向consulting或者transfer pricing类型的tax工作。有人会因此而喜欢上法律。
另外,tax的工作也不是整天围绕着那个gross income - deduction的公式来完成的。尽管刚入职,manager或者partner很有可能就委托new hire去查询某条法律的细节,然后在meeting里share和大家讨论。尽管是tax,firm training中仍然会因为客户缘故要学习财务报表的知识。
Tax每时每刻都有新的知识学习,因为regulation每天都在变化。tax部门的同事每天都收到事务所email alias的tax news updates。除了general一点的客户外,大一点的office有更加细分的industry tax,例如asset management, banking等等。专业点说,tax可以细分成M&A, transfer pricing, international, state and local, valuations, Accounting Methods Changes等等。
Audit忙季一般是年底到2月底,还有事interim audit时候;advisory全年都有任务;tax忙季一般是1月到4月和8月9月:1月到4月是常规filing busy season,8月到9月一般是客户filing extension的busy season。
3. 在Tax office工作会不会相对audit/advisory更沉闷?聽說四大的工作其實都是很枯燥的?(2月更新)
Fact:Tax people基本上有自己的cubicle,可以放自己家人的照片,有一个外接显示屏,有更多机会和办公室的同事交流,有更多机会在前台的basket里拿巧克力吃。办公室有一群喜欢篮球的tax people,每周的firm pickup game都和他们打得很尽兴……其实不论是audit tax还是advisory,如果喜欢这份工作,那么每天学到新的知识的时候都会有refreshed的感觉--至少我是这么感觉的。
另外,Tax因为相对audit和advisory更集中在事务所办公室工作,team project的成员一般都是office里面的人。久而久之,自己对每个人的工作方式就变得更加熟悉,团队之间也会增进感情。而目前从我所了解的来看,audit和advisory有相对多些机会nationwide assigned,就是如果自己的engagement schedule比较宽松,office就会派遣自己去另外一个office帮忙,或者到某个office为同一个project工作。这可以有机会认识不同的人,尽管遇到一起工作不舒服的同事,到assigned的时间后也算是可以拍拍屁股上的灰尘回自己的办公室。
当然说回头,tax people整体的感觉还是给人相对文静一些,audit people会比较外向。会有例外,关键是个人是否喜欢自己的工作。这个话题就很大了,有人会因为短期内做的事情会不开心,有人会因为自己team里某成员的处事方式而不开心,有人会因为自己assigned的mentor manager/partner doesn't give a shit而不开心,等等。这些,目前看来还真的得随缘。
生活没啥是一帆风顺的。喜不喜欢tax,也只有自己最了解。不论是什么工作,没有一项是刚进来办公室就可以做得风生水起,不然人生这长度其余的都拿去干嘛。
枯燥不枯燥,有时候取决于我们的态度和耐性。
最近回答網友的問題,在這裡轉發一下:
美国与中国的审计程序没什么大差别,国内会计都是借鉴西方的。
实习以及全职开始后一段时间,我们工作的内容都是十分基础的,做tickmark,写purpose discription conclusion,这些大部分都是carryforward from last year。
但是这不代表我们做的事情跟学过的事情无关。每当自己完成这堆tickmarks的时候,我会问自己,为什么我们要做这个注释,为什么这个数字matters。
我当时的会计实习,几个星期都在做询证函。但是熟练了,自然好奇这些背后的意义是什么,就会问senior和manager,才认识到这些琐碎的事情,原来也能在整个审计流程中占有如此地位。回到学校读auditing,觉得自己领悟的层面就不一样了。
本科读的会计都很技术性的,这只是基础,大体上是what和how,但来美国读msa,读的是why。为什么有抽样,为什么目前的会计行业状况有瓶颈,为什么审计做得再严格,有客户依旧出丑闻事务所被罚钱,等等。
有时候做的事情太细分,我们很容易看不到整体的面貌;但只了解整体的面貌而不懂得做基础的细节的事情,也无法实践。会计学尽管是应用性的,其内容也算是学不完的。
另外,会计本身的确是一门很琐碎的学科。至于当初为什么自己会选择会计,或者自己是否真正喜欢会计,只有你自己才最清楚。如果喜欢一门专业,随着自己着手做的事情越多,问号也会越来越多的--起码我是这么感觉。
我认识不少人来读会计是因为觉得每个行业都需要,工作安稳,却没有去了解会计为什么如此重要。这不是为申请学校写完一篇ps就能得到答案的。msa毕业那天,我还有很多问题无法得到解答。
算是那份热情的缘故吧。
4. 在Tax部门工作想transfer的话会不会更难?
我听说过好几个从audit转到tax的例子,而很少听到反方向的例子,毕竟到事务所工作一小段时间后,一般来说大家都清楚自己更喜欢哪个track。但这并不意味着很难从tax跳到audit/advisory。我也听说过tax people跳槽到做金融的。更常见的有做了一段时间跑去读law school然后回来继续做--well当然如果有好的law firm offer就另外一回事了。tax advisor和tax consultant每个行业都需要,关键是自己是不是知识渊博和是否对这方面真的感兴趣。
5. 美國四大是不是也要求考US CPA?
大部份职位需要,只要是涉及会计知识的职位都会要求升M前把考试都通过。
貌似大家不大知道为什么最近今年美国越来越多大学会设立专门的会计硕士项目。我所了解的原因是原来的CPA不要求150学分,之前AICPA那边改要求了(今年加州会计协会也正式要求150学分,很多在职CPAs痛哭ing),所以学校设计项目和课程满足要求。
毕业了入职前,无论多辛苦,强烈建议尽早考过。
6. 四大校园招聘一般是什么形式的? (5月更新)
按照我过去的经历来说,主要有:coffee break,resume review,fun night,大家比较熟悉的和国内相似的information session,等等。当然,这些名字在其它地方会有不同称呼,但我相信内容都是差不多的。下面我会简单介绍一下每一种形式。
Coffee break,一般是事务所在教学楼某个角落弄个booth,在课间和学生作一对一的Q&A交流。典型地方就是最前面有四大的poster,长长的桌子上摆着各种纪念品(而且遇到热情的employee都会主动叫你多拿点)。这种形式算是对路过的学生开放的,但有心的学生一般都会提前穿上正式一点的衣服再去和事务所的人聊天。很多时候事务所会接受学生递交的纸质简历,但如果学校本身有正规的申请系统,事务所会告诉学生们直接在校网上申请职位。
Resume review,意思和题目一样。长长的桌子一边坐着几位事务所的人,另一边几条队伍排着,事务所的人给大家改简历。很多时候recruiter和另外几位同事会在一旁跟不改简历的学生们聊天;这就和coffee break很相似。关于这个形式,有人曾说过事务所给出改简历的意见很重要,因为他们提供的形式是事务所偏好。我个人保留意见,因为我觉得参与改简历的四大人不一定和挑选申请者有直接关系,更多的是依靠他们自己的经验给予大家建议作为参考。所以,不需要过分看重他们的建议。我曾经遇到过一位四大人,把本来好好的简历改得有点乱了,后来各种细节告诉我还是自己的版本更好。弄简历上达到要求后,没有对错之分,除了突出个人特点外,就是个人偏好,无须过分执着,但勿忘注意细节。
Fun night是事务所在一个比较大的地方放着各种吃喝,有各种小游戏,事务所的人和学生轻松互动。我这方面经历不多,不过貌似事务所的人都不玩小游戏,因为都被学生们层层包围(尤其是recruiter, which is 一个误区)。我对这个形式给出的意见是,可以拿着饮料和事务所的人交流,口渴了可以喝一小口滋润喉咙继续聊。至于吃的,最好吃完了再走过去和别人聊,毕竟每个人吃相不一样……在别人面前吃东西永远不知道自己会不会失礼。P.S. 这个一般是某某事务所对比另外三家做得特别好 :)
Information session,一般是事务所有一支多元化的团队来阶梯教室用ppt和大家介绍各种service lines和申请截止日期。偶尔会有抽奖活动(还是某某事务所……)。介绍完一般有问答环节,然后就是自由时间和各位employee聊天。
各种形式下的networking以及聊的话题都不是固定不变的,因为不同事务所,甚至同一家事务所来了不同的employee,环境都会有所变化。四个字:见机行事。有的来善于回答大家对申请和service lines上的问题,有的善于分享个人一点的工作经历,有的则喜欢跟大家什么都胡扯。当然,level越高的employee就需要更谨慎(起码是我的看法)。穿着,化妆,眼神,笑容,握手力度,聊天中问问题的语法和形式等等,这些细节就无论是什么形式的networking都是至关重要的。
是否在活动里很晚才离开,是否和每个人都聊得最长,和networking的质量没有直接关系。我无奈地遇到很勤奋的申请者因为network太用力却起到反作用,为他们感到可惜。爽快地来,爽快地聊天,问题问完了,就爽快地闪人。
最后补充一点点关于自己在选择MSA/MAcc项目以及会计应聘上的idea,希望有所帮助。
(1) 某某MSA/MAcc项目的学术水平,和Big Four+其它事务所关系等咨询,其实很多地方都可以查询得到。更精确的还是直接和alumni或者在校师兄师姐交流。论坛或者其它网站的资料,从我所看到的来说,很多缺乏例子,有些fact也没有得到更新,以此作为择校标准会有所偏差。
(2) 项目选择的其中一个热点就是1-year vs. 2-year。这个问题包括了许多因素。一来得和自己的undergrad accounting credit相匹配。从学习的角度说,如果本科没有和会计有太多关系,1-year项目可能会让自己感觉有点吃力,但not always the case。我有个同事本科WM public policy major,MAcc program毕业,照样cpa四科一口气全过,在training时也是很投入,而反而因为本科major的缘故她懂得怎么发邮件写memo。所以也得看自己。
2-year我觉得优势之一是有一年时间让我们过渡,适应项目pace,从找实习切入到拿full-time return offer会容易一些,但同一个道理,not always the case。
(3) 美本是不是比大陆本更有优势,这个我不同意。Experience on resume和GPA先不拉进来考虑,自己能被某项目录取,自己在poll里resume和gpa的水平大概在什么位置都心知肚明。懂得怎样和professional staffs交流,这不管美本大陆本,就是找工作的优势。详见下面。
(4) 我申请的时候会主动地和项目的director或者其它教授电邮交流,询问他们对这个项目的看法是如何,他们角度来说希望学生在毕业走出校园时能对自己说收获了什么。这些都是很好的讨论话题,也帮助自己在最后选择的环节里更客观地比较每个学校的项目。
另外,求职者是不是为了纯粹地找工作而找工作,还是知道自己对accounting job感兴趣而找工作,recruiters能看得一清二楚. 在networking的时候,我会建议大家:
(1) 不要开口闭口就问关于"How many people are you planning to hire"之类的问题。这等于把自己下台的梯子给踢走;
(2) 没必要只和recruiting manager聊天,其他来捧场的staffs都值得聊。上次recruiting event,等到所有candidates离开办公室后,作为greeters的我们就被recruiting manager留下来询问我们对每个candidate的看法;
(3) Location preference是很烦恼的问题,但兜兜转转,最后这个问题会去到那个location的office有什么client,这才是最重要的。不要纯粹因为哪里更多available position就盲目去申请那个office。二三线城市的office也有F500公司客户,一线城市也有individual类型客户。不一定要去NYC才能接触到金融行业的client,反而大城市的office因为办公室太大,工作需要细分,大家做的工作specialized了,接触其它方面工作的机会就少了。另外,地方和client type也有联系。相比起问“Which location would you recommend me to apply to”,“What is the client base in XXX office”才是更有水平的问题;
(4) 应聘前请忘记自己四六级托福雅思GMAT考了多高分。站在洋鬼面前能证明给他们看的就是我们的交流能力。口音会不会因为太重而可能让对方时不时问“I'm sorry”,说话时会不会太小声而让对方不得不把脸快要贴到自己的嘴唇上,是不是在问问题的时候有一些专业名词不知道怎么解释,对着镜子练习的时候是不是发现自己没笑容脸蛋有点板,这些注意到了就没问题的了。方法?Practice makes perfect。
(5) Big Four的确有各自的事务所文化、整体的风格,但是工作方式基本上都是一样的。另外,每个地方的办公室也有各自的文化差别。这些都是和别人networking时可以聊的;
(6) Security clearance不意味着没希望,这关键词大概意味着某天自己的朋友被安全机构找上门做个background check(纯粹打比方,不过我就遇到过,那老头子问的是我邻居,不过我跟他不熟就说了sorry)。我遇到好几个F1校友找到的工作就是需要clearance。为什么?他们懂得和洋鬼交流。但是如果事务所招聘过程里明文确定自己申请的职位与联邦部门相关的,要求要有美国居民身份的话,我们就没办法越线了。
(7) 自信充足不等于准备充足,反方向也是。迎接recruiting season需要准备的东西还是很多的,不妨趁着还没开学的时候好好准备一下。
(8) 很感谢这里几个网友私下和我分享他们的经历。我们共同找到一个common ground,就是如果经历秋季完败,从“信心满满”到“被打击得体无完肤”,不要忘记还有春季,还有夏天,还有opt。而且,一个学期就倒下,请想想这只是一个过程的开端。包括我在内的从大二秋季开始就苦苦找intern被拒n次的童鞋们就知道我想说的苦楚是什么了。如果这个事实不够生动,请去隔壁的MBA项目看看别人带着老婆孩子来读书课后还得忙着去networking case study mock interview为的就是拿到一个Big 3/投行的面试机会。还是四个字,不要放弃。
(9) [2月更新] Networking不是說幾句話就直接把自己的resume轉發給別人問有沒有open position。最近遇到一些面還沒見過話還沒說過拿到自己郵箱就直接問可否refer的陌生人,頗感無奈。出身亞洲地區環境的我們還是需要多花時間和精力去學習US交際。這裡不是伸手就能拿到工作的,想想也有一大群美國人在很努力地爭取你想要的工作職位。
就写到这里。想到更多会继续补充。欢迎交流。
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