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gmatfucker

FUCKER肯定做不了commodities.  这行里所有trader都是从BO自己爬上来的，没做过BO的都不好意思和别人打招呼。

最牛B的是从油田炼厂矿山一线爬出来的，说出来倍儿有面子。

-- by 会员 土那瑞 (2013/3/23 10:57:31)

我的确是不适合。。。对二级市场没什么激情。。。

gmatfucker

受益匪浅！喜欢这种脚踏实地的感觉！
本人不才，求科普：BB quant和structurer分别是做什么的？

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)

-- by 会员 jimsmart (2013/3/23 16:34:43)

学习了

星云剑法

照前辈这么说，一开始在sell side 做risk，攒够了一定经验去buy side做risk是一个很稳妥风险低，能够保障一份高收入的选择是吗？
在国内也适用吗？
我的风险厌恶该是有多高.....

星云剑法

前辈，能加个QQ吗？我QQ 303074330，想跟您详细聊聊各种岗位 比如 trading，structure，quant，risk，research等的职业发展道路和收益还有风险性...............

最近十分纠结。万分感谢了。

星云剑法

fucker哥，你为啥一定要billionare。。。。。。

我倒是觉得用名校的平台比较轻松的达到一个上等收入水平生活体面经济宽裕性价比挺高的....

risk一直做到底也没啥......稳定就一直做呗....总跳来跳去折腾多累心.......

2015fall

MIT!

竹叶飘

LS, LSS, LSSSSSSSS……
大家这几天纷纷在讨论这些事儿，说实话我觉得是不是有点短视了？
是不是生活只是变成Millionaire或者Billionaire那么简单？

我身边有家里是Billionaire的同学，新泽西最贵的富人区一个House30多个房间、女生直接去爱马仕当VIP各种定Birkin的那种。但是人家还是很老实地在我这里读一个苦逼的理工科Master，也不见人家天天在这边指导别人怎么要做billionaire——人家家里怎么说也是实现了做billionaire，总比一些我看来极为不靠谱的完全论断式的结论强得多吧？

再有，Billionaire究竟是什么概念？1个Billion U.S.D的个人净资产，在天朝13亿人口里面是前100多点，全球也有前1000左右的位置：也就是说，在天朝你是一千万分之一，在全球是七百万分之一。真有人相信泡这个论坛刷个Master然后玩命去能拿到？每年HBS800个Sloan600的MBA情何以堪？KKR中国区的总裁年薪也貌似是不超过5m USD一年。

说夸张点，墙街能有几个人真正做到年收入比其他行业最顶级的职业经理人更高？当年卡里非奥莉娜从朗讯跳去惠普做CEO光朗讯的股票损失就是90多million，退出时候又给了几十个million的退休费，全惠普买单了。再夸张点，贝克汉姆一年可以有超过30m GBP的收入（这包含所有广告收入了），这个要到1个billion也貌似要赚30多年。如果真要追求这么高的excessive return的话，去踢球算了，拿个LV旅行箱还能上新闻。

我前段时间在一个波士顿的还不错的公司干活，然后各种和内部的人聊天，里面一些话还是很有意思的：于个人而言，各个行业最有潜力的职位基本上都可以归入Sales和Research两个方面，其他中间部门（Marketing, Finance, Operation。。。）做到top 1%了可能可以和那两个方面差不多，但是如果在20～50%这样的位置，还是Sales和Research这两块平均水平最好。再推广一下，选择金融这个行业也不是看中平均水平能比其他行业高么？既然你的立足点是平均水平高，就不要去过度追求那top 1%的东西——因为你的立足点本身是不一样的，说不定统计层面做CS平均层面有更多的Billionaire呢！但是这种“更多”统计上是不是显著都是个问题，毕竟数字差1结论就能差很多。

MIT的那位同学，我知道你很热心也很牛X，要不你share一下你个人具体的经历来说说？老是讲一些抽象的“你要这样”“你要那样”很不符合讲道理的要求嘛，难道IBD的人看到客户都是直接说“你要这样”“你听我的”这样？

gmatfucker

fucker哥，你为啥一定要billionare。。。。。。

我倒是觉得用名校的平台比较轻松的达到一个上等收入水平生活体面经济宽裕性价比挺高的....

risk一直做到底也没啥......稳定就一直做呗....总跳来跳去折腾多累心.......
-- by 会员 星云剑法 (2013/3/23 19:31:00)

不是说一定要十个亿或者怎么样，我觉得要做一个对世界有点影响力的人，别等你死后只有那几个亲戚朋友记得你。这是世界观的问题，每个人有自己的看法。比如说NBA小前锋有杜兰特詹姆斯这种超级巨星也有罗尔邓普林斯这种普通球星。我相信詹姆斯杜兰特他们花在训练上的时间比普通球星要多得多，受伤风险也大得多。那么何必要这么拼呢？总冠军有什么用，不就是一个title？得分王有什么用？不就是一个数字？破那些纪录有什么用？不就是为了自己的虚荣和别人的喝彩？罗尔邓也有千万美金年薪活得也很潇洒，不用那么拼也不用花那么多时间做商业广告，不是挺好的？

所以每个人对成功对事业对成就对荣誉的理解不同，所以有天赋的人有的成了詹姆斯，更多有天赋的人是罗尔邓那样的，绝大部分人没有天赋所以进不了NBA。

至于跳来跳去，你觉得累和折腾。我觉得生命本来就很折腾啊。旅行也是件很折腾的事情，但我还是希望走遍世界有意思的角落并在不同的地方生活。除非你找到了那份你觉得你为此而生，你出生就是因为上天为了让你干这个的职业，不然我觉得一辈子干一个职业是蛮无聊的。。。

星云剑法

+1，我也觉得任何行业如果能到top1%都一样....但是有的行业比如金融，IT到了前 top20%生活水平比别人就高.....我当时就是看中这点来的.....

我的目标就是成为那top10%-20%的人.......所以我觉得我老老实实做risk或者research，级别高了年薪40 50万刀我就心满意足》。。。。。。。。。。。。。。。