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gmatfucker

LS, LSS, LSSSSSSSS……
大家这几天纷纷在讨论这些事儿，说实话我觉得是不是有点短视了？
是不是生活只是变成Millionaire或者Billionaire那么简单？

我身边有家里是Billionaire的同学，新泽西最贵的富人区一个House30多个房间、女生直接去爱马仕当VIP各种定Birkin的那种。但是人家还是很老实地在我这里读一个苦逼的理工科Master，也不见人家天天在这边指导别人怎么要做billionaire——人家家里怎么说也是实现了做billionaire，总比一些我看来极为不靠谱的完全论断式的结论强得多吧？

再有，Billionaire究竟是什么概念？1个Billion U.S.D的个人净资产，在天朝13亿人口里面是前100多点，全球也有前1000左右的位置：也就是说，在天朝你是一千万分之一，在全球是七百万分之一。真有人相信泡这个论坛刷个Master然后玩命去能拿到？每年HBS800个Sloan600的MBA情何以堪？KKR中国区的总裁年薪也貌似是不超过5m USD一年。

说夸张点，墙街能有几个人真正做到年收入比其他行业最顶级的职业经理人更高？当年卡里非奥莉娜从朗讯跳去惠普做CEO光朗讯的股票损失就是90多million，退出时候又给了几十个million的退休费，全惠普买单了。再夸张点，贝克汉姆一年可以有超过30m GBP的收入（这包含所有广告收入了），这个要到1个billion也貌似要赚30多年。如果真要追求这么高的excessive return的话，去踢球算了，拿个LV旅行箱还能上新闻。

我前段时间在一个波士顿的还不错的公司干活，然后各种和内部的人聊天，里面一些话还是很有意思的：于个人而言，各个行业最有潜力的职位基本上都可以归入Sales和Research两个方面，其他中间部门（Marketing, Finance, Operation。。。）做到top 1%了可能可以和那两个方面差不多，但是如果在20～50%这样的位置，还是Sales和Research这两块平均水平最好。再推广一下，选择金融这个行业也不是看中平均水平能比其他行业高么？既然你的立足点是平均水平高，就不要去过度追求那top 1%的东西——因为你的立足点本身是不一样的，说不定统计层面做CS平均层面有更多的Billionaire呢！但是这种“更多”统计上是不是显著都是个问题，毕竟数字差1结论就能差很多。

MIT的那位同学，我知道你很热心也很牛X，要不你share一下你个人具体的经历来说说？老是讲一些抽象的“你要这样”“你要那样”很不符合讲道理的要求嘛，难道IBD的人看到客户都是直接说“你要这样”“你听我的”这样？

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/23 23:31:37)

老兄啊，不要死抠billionaire这个词，把这个词精确化。。。
我只是告诉大家要arbitrage，至于怎么做我不会说的。。。因为所有的机会等大家都明白了就不是机会了。我还要在金融圈混的。。。


曾经我本科的时侯很详细地教过小朋友怎么通过选水课和找对手弱的课刷GPA，后来所有人都明白了这个道理，刷起来就很困难了。。。


所以excess return在哪里找是要自己去发现的。。。

-- by 会员 gmatfucker (2013/3/23 23:57:59)

Well，我的point是
你永远不知道你的excess return究竟是真正的excess return还是你有连你自己都不知道的风险暴露。
而且你说话那么绝对，指令式的那种，你觉得你能保证东西吗？世界上没有100%的。
何况国开行也不是想进就进的，不在国开行里面谁又有资格进行评论？我是不知道今年国开行在Boston这边招了几个人，但是伊今年点名的4个学校也不是说进就进的吧；更何况国企也不是真如想象中那样，四大行底层只有比外资行很多更辛苦；而中高层的office politics又有哪里没有？我只觉得美帝这里更夸张，更赤裸裸，在所谓的networking和connection的名义下（虽然貌似贵项目很多人觉得我这边很水）



关于运动天赋的那种事情
我的意思是，世界上真到那个级别了，很多时候根本没有指南存在的
一个joke，3个人面试，第一个去的路上吃了包子，第二个去的路上堵车了，第三个狂准备。
结果前2个拿到了offer，第3个没有。
于是所谓的总结帖就是：要吃包子、要堵车、不要准备
你觉得这种事儿靠谱么。
我不像想太务虚，但是天天想这些事情会很无聊。很多人自己都不知道自己的效用函数，才20多岁就想好10年后的职业道路怎么都是不靠谱的。而且这个楼歪得可以了，不如还是让LZ自己好好想想自己要什么、什么感兴趣之类的。如果不是对Quantitative Finance很感兴趣，学起来那么痛苦硬搞一个FE的title弄的这2年很不开心又有什么意义呢。

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/24 2:19:25)

去年国开行貌似哈佛MIT真的就是想进就进的
8000块钱一个月对他们来说就是雇free labor，干嘛不要。。。


好吧 我觉得你说的没错 但理智地来看，还是狂准备比较明智。。。天天想这些问题的确没有意义，不过想得太多总比一个项目进行到一半你决定要换方向好。

strida

所以最后是 MIT 还是 CU 啊？

00410041

MIT~

jimsmart

非常感谢~

BB desk quant做的主要是pricing model和trading risk model，有时候会做一些trading strategy，但主要是辅助trader的。比如CDS flow desk quant要写CDS pricing model，根据现有仓位来算delta/gamma，做个regression来看cds spread和equity price有没有lead lag之类，牛逼一点的trader会想要做一个更高级的strategy比如dispersion或index arb，那quant就要做一个model来算是不是有这个机会，但总体来说除了pricing model和trading risk model外其他都是ad hoc的project为主


structurer是根据客户需求做一个tailored structured product。比如客户需要一个instrument，在GM Equity股价X以下的时候收P_x的quartely coupon，X到Y不收不亏，Y以上给P_y的quartely coupon，最后Z以上就knockoff以一个约定价格A使合约结束，另外加一个限制条件A限制在一个范围 <= F(s)，而s是GM CDS Spread。structured就需要用equity/option/bond/cds等atom instrument拼凑一个structured product的cashflow满足所有要求，以一个premium卖给客户。这种东西看起来很fancy，model上的cash flow/risk也是perfect，但所牵扯到的counterparty太多，随便一个环节出问题这个产品就不work，所以在post-crisis已经没有什么客户有兴趣了。我已经非常少看到有新的structurer opening

受益匪浅！喜欢这种脚踏实地的感觉！
本人不才，求科普：BB quant和structurer分别是做什么的？

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)

-- by 会员 jimsmart (2013/3/23 16:34:43)

-- by 会员 youayou (2013/3/24 0:27:30)

星云剑法

LS, LSS, LSSSSSSSS……
大家这几天纷纷在讨论这些事儿，说实话我觉得是不是有点短视了？
是不是生活只是变成Millionaire或者Billionaire那么简单？

我身边有家里是Billionaire的同学，新泽西最贵的富人区一个House30多个房间、女生直接去爱马仕当VIP各种定Birkin的那种。但是人家还是很老实地在我这里读一个苦逼的理工科Master，也不见人家天天在这边指导别人怎么要做billionaire——人家家里怎么说也是实现了做billionaire，总比一些我看来极为不靠谱的完全论断式的结论强得多吧？

再有，Billionaire究竟是什么概念？1个Billion U.S.D的个人净资产，在天朝13亿人口里面是前100多点，全球也有前1000左右的位置：也就是说，在天朝你是一千万分之一，在全球是七百万分之一。真有人相信泡这个论坛刷个Master然后玩命去能拿到？每年HBS800个Sloan600的MBA情何以堪？KKR中国区的总裁年薪也貌似是不超过5m USD一年。

说夸张点，墙街能有几个人真正做到年收入比其他行业最顶级的职业经理人更高？当年卡里非奥莉娜从朗讯跳去惠普做CEO光朗讯的股票损失就是90多million，退出时候又给了几十个million的退休费，全惠普买单了。再夸张点，贝克汉姆一年可以有超过30m GBP的收入（这包含所有广告收入了），这个要到1个billion也貌似要赚30多年。如果真要追求这么高的excessive return的话，去踢球算了，拿个LV旅行箱还能上新闻。

我前段时间在一个波士顿的还不错的公司干活，然后各种和内部的人聊天，里面一些话还是很有意思的：于个人而言，各个行业最有潜力的职位基本上都可以归入Sales和Research两个方面，其他中间部门（Marketing, Finance, Operation。。。）做到top 1%了可能可以和那两个方面差不多，但是如果在20～50%这样的位置，还是Sales和Research这两块平均水平最好。再推广一下，选择金融这个行业也不是看中平均水平能比其他行业高么？既然你的立足点是平均水平高，就不要去过度追求那top 1%的东西——因为你的立足点本身是不一样的，说不定统计层面做CS平均层面有更多的Billionaire呢！但是这种“更多”统计上是不是显著都是个问题，毕竟数字差1结论就能差很多。

MIT的那位同学，我知道你很热心也很牛X，要不你share一下你个人具体的经历来说说？老是讲一些抽象的“你要这样”“你要那样”很不符合讲道理的要求嘛，难道IBD的人看到客户都是直接说“你要这样”“你听我的”这样？

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/23 23:31:37)

老兄啊，不要死抠billionaire这个词，把这个词精确化。。。
我只是告诉大家要arbitrage，至于怎么做我不会说的。。。因为所有的机会等大家都明白了就不是机会了。我还要在金融圈混的。。。


曾经我本科的时侯很详细地教过小朋友怎么通过选水课和找对手弱的课刷GPA，后来所有人都明白了这个道理，刷起来就很困难了。。。


所以excess return在哪里找是要自己去发现的。。。

-- by 会员 gmatfucker (2013/3/23 23:57:59)

Well，我的point是
你永远不知道你的excess return究竟是真正的excess return还是你有连你自己都不知道的风险暴露。
而且你说话那么绝对，指令式的那种，你觉得你能保证东西吗？世界上没有100%的。
何况国开行也不是想进就进的，不在国开行里面谁又有资格进行评论？我是不知道今年国开行在Boston这边招了几个人，但是伊今年点名的4个学校也不是说进就进的吧；更何况国企也不是真如想象中那样，四大行底层只有比外资行很多更辛苦；而中高层的office politics又有哪里没有？我只觉得美帝这里更夸张，更赤裸裸，在所谓的networking和connection的名义下（虽然貌似贵项目很多人觉得我这边很水）



关于运动天赋的那种事情
我的意思是，世界上真到那个级别了，很多时候根本没有指南存在的
一个joke，3个人面试，第一个去的路上吃了包子，第二个去的路上堵车了，第三个狂准备。
结果前2个拿到了offer，第3个没有。
于是所谓的总结帖就是：要吃包子、要堵车、不要准备
你觉得这种事儿靠谱么。
我不像想太务虚，但是天天想这些事情会很无聊。很多人自己都不知道自己的效用函数，才20多岁就想好10年后的职业道路怎么都是不靠谱的。而且这个楼歪得可以了，不如还是让LZ自己好好想想自己要什么、什么感兴趣之类的。如果不是对Quantitative Finance很感兴趣，学起来那么痛苦硬搞一个FE的title弄的这2年很不开心又有什么意义呢。

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/24 2:19:25)

去年国开行貌似哈佛MIT真的就是想进就进的
8000块钱一个月对他们来说就是雇free labor，干嘛不要。。。


好吧 我觉得你说的没错 但理智地来看，还是狂准备比较明智。。。天天想这些问题的确没有意义，不过想得太多总比一个项目进行到一半你决定要换方向好。

-- by 会员 gmatfucker (2013/3/24 3:31:17)

fucker哥，求问康奈尔和哥大的MFE差距大吗？假如第一年找的HK的summer，康奈尔的地理位置劣势还大吗？第二年去了纽约就无所谓了..............
另外，因为康奈尔9月份开学，大四结束的那个暑假还可以再申请一次summer......哥大开学太早就没这个机会了...............求问fucker哥，大四的时候申请summer可行性？假如跟他说自己要去读一个一年的master..........算是2015年毕业....万分感谢了哈。

gmatfucker

LS, LSS, LSSSSSSSS……
大家这几天纷纷在讨论这些事儿，说实话我觉得是不是有点短视了？
是不是生活只是变成Millionaire或者Billionaire那么简单？

我身边有家里是Billionaire的同学，新泽西最贵的富人区一个House30多个房间、女生直接去爱马仕当VIP各种定Birkin的那种。但是人家还是很老实地在我这里读一个苦逼的理工科Master，也不见人家天天在这边指导别人怎么要做billionaire——人家家里怎么说也是实现了做billionaire，总比一些我看来极为不靠谱的完全论断式的结论强得多吧？

再有，Billionaire究竟是什么概念？1个Billion U.S.D的个人净资产，在天朝13亿人口里面是前100多点，全球也有前1000左右的位置：也就是说，在天朝你是一千万分之一，在全球是七百万分之一。真有人相信泡这个论坛刷个Master然后玩命去能拿到？每年HBS800个Sloan600的MBA情何以堪？KKR中国区的总裁年薪也貌似是不超过5m USD一年。

说夸张点，墙街能有几个人真正做到年收入比其他行业最顶级的职业经理人更高？当年卡里非奥莉娜从朗讯跳去惠普做CEO光朗讯的股票损失就是90多million，退出时候又给了几十个million的退休费，全惠普买单了。再夸张点，贝克汉姆一年可以有超过30m GBP的收入（这包含所有广告收入了），这个要到1个billion也貌似要赚30多年。如果真要追求这么高的excessive return的话，去踢球算了，拿个LV旅行箱还能上新闻。

我前段时间在一个波士顿的还不错的公司干活，然后各种和内部的人聊天，里面一些话还是很有意思的：于个人而言，各个行业最有潜力的职位基本上都可以归入Sales和Research两个方面，其他中间部门（Marketing, Finance, Operation。。。）做到top 1%了可能可以和那两个方面差不多，但是如果在20～50%这样的位置，还是Sales和Research这两块平均水平最好。再推广一下，选择金融这个行业也不是看中平均水平能比其他行业高么？既然你的立足点是平均水平高，就不要去过度追求那top 1%的东西——因为你的立足点本身是不一样的，说不定统计层面做CS平均层面有更多的Billionaire呢！但是这种“更多”统计上是不是显著都是个问题，毕竟数字差1结论就能差很多。

MIT的那位同学，我知道你很热心也很牛X，要不你share一下你个人具体的经历来说说？老是讲一些抽象的“你要这样”“你要那样”很不符合讲道理的要求嘛，难道IBD的人看到客户都是直接说“你要这样”“你听我的”这样？

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/23 23:31:37)

老兄啊，不要死抠billionaire这个词，把这个词精确化。。。
我只是告诉大家要arbitrage，至于怎么做我不会说的。。。因为所有的机会等大家都明白了就不是机会了。我还要在金融圈混的。。。


曾经我本科的时侯很详细地教过小朋友怎么通过选水课和找对手弱的课刷GPA，后来所有人都明白了这个道理，刷起来就很困难了。。。


所以excess return在哪里找是要自己去发现的。。。

-- by 会员 gmatfucker (2013/3/23 23:57:59)

Well，我的point是
你永远不知道你的excess return究竟是真正的excess return还是你有连你自己都不知道的风险暴露。
而且你说话那么绝对，指令式的那种，你觉得你能保证东西吗？世界上没有100%的。
何况国开行也不是想进就进的，不在国开行里面谁又有资格进行评论？我是不知道今年国开行在Boston这边招了几个人，但是伊今年点名的4个学校也不是说进就进的吧；更何况国企也不是真如想象中那样，四大行底层只有比外资行很多更辛苦；而中高层的office politics又有哪里没有？我只觉得美帝这里更夸张，更赤裸裸，在所谓的networking和connection的名义下（虽然貌似贵项目很多人觉得我这边很水）



关于运动天赋的那种事情
我的意思是，世界上真到那个级别了，很多时候根本没有指南存在的
一个joke，3个人面试，第一个去的路上吃了包子，第二个去的路上堵车了，第三个狂准备。
结果前2个拿到了offer，第3个没有。
于是所谓的总结帖就是：要吃包子、要堵车、不要准备
你觉得这种事儿靠谱么。
我不像想太务虚，但是天天想这些事情会很无聊。很多人自己都不知道自己的效用函数，才20多岁就想好10年后的职业道路怎么都是不靠谱的。而且这个楼歪得可以了，不如还是让LZ自己好好想想自己要什么、什么感兴趣之类的。如果不是对Quantitative Finance很感兴趣，学起来那么痛苦硬搞一个FE的title弄的这2年很不开心又有什么意义呢。

-- by 会员 竹叶飘 (2013/3/24 2:19:25)

去年国开行貌似哈佛MIT真的就是想进就进的
8000块钱一个月对他们来说就是雇free labor，干嘛不要。。。


好吧 我觉得你说的没错 但理智地来看，还是狂准备比较明智。。。天天想这些问题的确没有意义，不过想得太多总比一个项目进行到一半你决定要换方向好。

-- by 会员 gmatfucker (2013/3/24 3:31:17)

fucker哥，求问康奈尔和哥大的MFE差距大吗？假如第一年找的HK的summer，康奈尔的地理位置劣势还大吗？第二年去了纽约就无所谓了..............
另外，因为康奈尔9月份开学，大四结束的那个暑假还可以再申请一次summer......哥大开学太早就没这个机会了...............求问fucker哥，大四的时候申请summer可行性？假如跟他说自己要去读一个一年的master..........算是2015年毕业....万分感谢了哈。

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/24 13:39:43)

1. 你所有的运作方式都是可行的
2. 搞HK的话，只要是target school就完全没有区别，完全是看你的经历，不会有哈佛十分哥大九分康乃尔八分的说法。

Frued

cornell 8.22就开始上课了，也来不及做完summer的。。而且cornell mfe是一定要一年半的吧

星云剑法

cornell 8.22就开始上课了，也来不及做完summer的。。而且cornell mfe是一定要一年半的吧

-- by 会员 Frued (2013/3/24 16:10:34)

话说也没打算return....summer如果做到后期，跟他说有事情提前结束可以吗............？我有个师姐当时就是要参加光华夏令营就野村北京的IBD做到8月中旬不做了。。。。。。。。。。。。。。。

星云剑法

cornell 8.22就开始上课了，也来不及做完summer的。。而且cornell mfe是一定要一年半的吧

-- by 会员 Frued (2013/3/24 16:10:34)

另外，申请summer的时候可以跟他说正在申请，是一年的master....申请summer的时候国外申请结果还没出来呢吧..............？

星云剑法

Frued 发表于 2013-3-24 16:10
cornell 8.22就开始上课了，也来不及做完summer的。。而且cornell mfe是一定要一年半的吧 ...

见楼上和楼上的楼上..............