[持续讨论帖]OG12 14关于although （2012.4.21问题更新）

双色鹿

求问but省略的条件。。看了半天没看出个结果来额

-- by 会员 瓜瓜不瓜 (2012/3/2 17:13:32)

呃。。本来我以为我懂了，但是想回复你给你解释的时候，发现我也不太懂。。。所以把问题又加到一楼去了。。

wangjieava23

今天og 讲到although和but 的区别，我激动坏了。就拿过来了。

19. The Iroquois were primarily planters, but supplementing their cultivation of maize, squash, and beans with fishing and hunting.
(A) but supplementing
(B) and had supplemented
(C) and even though they supplemented
(D) although they supplemented
(E) but with supplementing

Grammatical construction; Verb form
The participle supplementing would normally be expected to modify the first clause, describing or extending its meaning, but the logic of this sentence demands a contrast, not an extension. Consequently, the second part of the sentence must be revised to emphasize the contrast properly. Th e logic of the sentence also argues against a construction that would set the two clauses and the importance of their content equal when they clearly should not be.（这里说BUT引导的句子，与前句，或后句重要性是对等的。）Th e best solution is to have the main clause describe the primary activity, and a subordinate clause, although they supplemented, describe the supplementary activity. （这里说although引导的句子，是做主句的从句。）
A The construction using supplementing fails to support the intended meaning of the sentence.
B And does not convey contrast; had supplemented is the past perfect tense but the simple past is required to match were.
C And does not convey contrast and should be omitted; and even though creates a sentence fragment.
D Correct. Using although creates a subordinate clause in this sentence and logically links that clause with the main clause; the simple past supplemented parallels the simple past were.
E But with is awkward and unclear; supplementing is a modifier when a contrasting clause is needed.

这样的话，可以看出but, although 引导的句子在一个复合句中的位置，but 引导的句子，两个句子间是平等，但是意思相反。
although 引导的句子，只是主句的从句，作补充之用，虽意思相反。

双色鹿

to wangjieava23:
       谢谢你啊~通过这道题，从逻辑来看，but和although的区别就明显了，一个是并列，一个是从句，不能互换，就像and/but和which/that从句也不能互换一样~
       不过关于but和although还有一点不明白，希望你能帮忙解答~从语法结构上来说，这几天看prep上说，but/and如果前面没有逗号，可以连接两个平行结构，就是两个名词性短语，省略了主谓，前提是主谓必须一样；but/and如果前面有逗号，则连接的是两个句子，后面的句子也必须主谓完整。那么对于although来说，它引导的句子是否需要主谓完整呢？之前听到有人说，although可以引导主谓完整的句子，而且主谓必须完整，也可以引导分词，前提是逻辑主语要一致，你觉得这种说法对嘛？

wangjieava23

to wangjieava23:
       谢谢你啊~通过这道题，从逻辑来看，but和although的区别就明显了，一个是并列，一个是从句，不能互换，就像and/but和which/that从句也不能互换一样~
       不过关于but和although还有一点不明白，希望你能帮忙解答~从语法结构上来说，这几天看prep上说，but/and如果前面没有逗号，可以连接两个平行结构，就是两个名词性短语，省略了主谓，前提是主谓必须一样；but/and如果前面有逗号，则连接的是两个句子，后面的句子也必须主谓完整。那么对于although来说，它引导的句子是否需要主谓完整呢？之前听到有人说，although可以引导主谓完整的句子，而且主谓必须完整，也可以引导分词，前提是逻辑主语要一致，你觉得这种说法对嘛？

-- by 会员 双色鹿 (2012/3/14 22:52:14)

我想这个事情可以分成两个方面：
1. but 与although的区别，
2. 什么时候可以出现省略。

对于第一个问题，不用再说了
对第二个问题，我了解的情况是只要一致的情况，就可以省略。比如主语一致的时候可以省略主语，主谓都一致的时候可以省略主谓。

那至于逗号的问题，说不好。具体问题具体分析吧。

双色鹿

to wangjieava:
恩，谢谢你~

浅浅123

一although
我认为although引导分词的情况，你应该把这种情况当做状语从句的省略
省略的条件，状语从句的主语和主语一样，状语从句的谓语动词为be动词
因为although为一个连词，一个连词怎么去引导分词的呢，语法上怎么都说不通
二，and/but     后面必须加完整的主谓结构
两种例外1）有三个并列成分2)前面加了插入语

to wangjieava23:
       谢谢你啊~通过这道题，从逻辑来看，but和although的区别就明显了，一个是并列，一个是从句，不能互换，就像and/but和which/that从句也不能互换一样~
       不过关于but和although还有一点不明白，希望你能帮忙解答~从语法结构上来说，这几天看prep上说，but/and如果前面没有逗号，可以连接两个平行结构，就是两个名词性短语，省略了主谓，前提是主谓必须一样；but/and如果前面有逗号，则连接的是两个句子，后面的句子也必须主谓完整。那么对于although来说，它引导的句子是否需要主谓完整呢？之前听到有人说，although可以引导主谓完整的句子，而且主谓必须完整，也可以引导分词，前提是逻辑主语要一致，你觉得这种说法对嘛？

-- by 会员 双色鹿 (2012/3/14 22:52:14)

Lynne111

解答：although省略确实要符合那两个条件，但是此处although需要接 have been所以不符合省略条件

---------------------------------华丽分割线--------------------------------------------------
如果but/and 前面有逗号，后面的主谓一定要补齐，而如果but/and前面没逗号，后面的主谓可以省略
解答：but/and主语与主句主语一致时可省略主语；连接两个分句时一定要用逗号，不用逗号只是连接两个平行结构的时候，不过在连接两个以上平行结构的时候也有用逗号的，比如do, do, and do, 但是没有do, do, but do

关于although和逗号：although没有逗号的用法是：主句although从句。如果从句放在前，主从句之间要加逗号：Although从句，主句）

-------------------------------分割线----------------------------------------------------------
现在的问题
1、although的省略问题
although要是加句子  就要主谓完整
although如果加分词 要保证主谓一致
这种说法对不对？？

2、althoug、though和even though的区别

3、Along with the drop in producer prices announced yesterday, the strong retail sales figures released today seemlike it is indicative that the economy, although growing slowly, is not nearing a recession.
Along with the drop in producer prices announced yesterday, the strong retail sales figures released today seemlike it is indicative that the economy although growing slowly, is not nearing a recession.
以上两句话中although分别修饰谁？

4、but/and的具体省略条件

谢谢！！

-- by 会员 双色鹿 (2012/2/28 11:22:09)

[/quote]

although省略确实要符合那两个条件，但是此处although需要接 have been所以不符合省略条件
是只能Be的形式才行吗？have been的形式不可以吗？

双色鹿

to 浅浅：
关于although，你这么一说我突然就明白了，之前一直纠结although，把它当做固定搭配来看了，而忽略了它本身的词性，那么当做状语从句的省略来说的话，这些就都说的通了~
关于but/and， 如果不是连接3个平行，也不是中间有插入语，也出现过and/but后面没有完整主谓的情况，这应该也是算作省略了，所以出现这种情况的前提也是后面被连接的部分与前面平行的部分主谓相同，到这里这个问题是不是就已经说开了呢？~

zhongshanlh

就这lz的帖子，问状语从句省略原则中第二点从句中动词为be动词这点，个人没有理解的很深刻。
问题是，这里的be动词是不是仅仅指的是am is are was were，
而比如（1）完成时 have/has been(2)被动语态（3）be前面有情态动词（4）等等其他情况（先只想到了前面3中情况），状语从句中前面的主语和be是不能省略的？

求NN解答，特别是后面的3种情况请详细说明。
也请楼主把问题放入总结，谢谢啦！

zhongshanlh

lz，针对这个题目中althought这个题目C选项和D选项的问题，后来我也想了很久，看了很多前人讨论的帖子，然后自己总结了并整理了一下观点，我觉得从两个角度（知识点）考虑C和D错误的原因比较圆满，希望得到大家的指正，open to discuss。
A.关于although，核心参考的帖子是这个帖子：http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-328916-1-1.html
   其实这个问题就可以引申到状语从句省略情况这个知识点上来：
   同帖子中的观点一样，这个C中的错误一方面是没有符合状语从句省略原则——（1）从句中的主语与主句的主语一致（这一点其实也有问题，见后面B点）（2）从句中的谓语为be动词，这里的be动词为am、is、are、was、were。那么在符合以上两点的情况下，状语从句的省略形式就可以改为：引导词+ -ing（现在分词）/-ed(过去分词)/adj.
这里的关键点就是在符和省略条件的情况下改写时其实还有一条默认的原则——就是主句与从句中的时态是一致的，如果表示的是主动的动作，那么省略改写为现在分词形式；如果是被动的动作，那么就是过去分词形式；如果表示的是一种状态，那么就是adj了。所以C中的错误起始就是这个帖子前面讨论出的问题：appear on the surface of the Sun as dark spots  although never sighted at我们看到前面的动词是一般现在是appear，那么这就意味着如果这个是状语从句省略的话，那么省略的内容就是括号中的appear on the surface of the Sun as dark spots  although（the Sunspots are） never sighted at这里的sighted表示被动是没有问题的。但是问题就在于后面有一个never，明显的完成时的标志，所以这里用一般现在时是不可以的（一般现在时描述通常的情况，但这里句子要表达的是从过去开始的一个动作——即这个sunspot过去没有被看到，这个动作现在还没有结束，并有可能继续持续下去，所以应该毫无疑问的使用完成时态）。
经过上面的讨论，可以看到其实这里的省略并没有真正符合省略的条件——即在状语从句省略主语和be动词的时候我们就默认认为了主句时态语从句时态是一致的。
B.  第二点就是although引导的状语从句应该根据其在句子中的位置来考虑是否进行主谓省略的问题。
核心参考帖子是：http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-574257-1-1.html 中11楼bat版主总结，个人也非常同意他的观点，粘贴过来：
而且，至于although的省略。

一般认为，although省略的情况出现在句首，或者主句be动词前。

也就是说，有一个主句是【主谓宾】的话。although省略，要么置于【主谓宾】主句之前；要么置于【主、谓之间】，用插入语的形式。

这样做是因为，只有在这两种情况下，我们才能很清晰地看出although的省略，省略的是【主句主语】。但如果在一个【主谓宾】句子之后，再跟一个although从句的话，一般情况下，这个although结构是不省略的~
即为了避免修饰歧义的产生although引导的状从省略形式要避免出现在主谓宾完成结构的后面。


以上就是本人关于这个题目的总结和思考，open to discuss！