with独立主格的疑问！

gourmettsu

http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-38595-2-1.html

k兄，可以看看这个帖子~

我的想法是：with独立主格纯粹扯淡。
with要么是定语要么是状语。

做定语，必须靠近修饰词，遵循touch rule。不隔逗号的是限制性，隔了就是非限制性。
做状语，在不造成歧义的情况下，可以出现在各种位置。修饰动词且匹配主句主语。

这也就说明了为什么所有人都说“独立主格不修饰句中任何成分”，with还必须考虑逻辑主语，因为他根本就是一个状语啊。。状语不考虑逻辑主语他还是状语么。。。

例外情况可能是
with the result of
这个单独记一下就好了。

gourmettsu

再补一句，那什么with可以表示原因的说法我也觉得有问题。。

记得PREP有道题就是选了because of，给出的解释就是with不能说明因果。有人记得这道题吗？

aeoluseros

可是aeo版主提到过
with短语做状语三个功能）（伴随原因、动作、状态是独立主格的基本功能，只是因为三种独立主格形式的不同具体应用起来也不同罢了）：
1. 表示原因，此时不需要考虑逻辑主语，只是修饰前面整句
2. 表示伴随动作(非伴随结果)，此时需要注意逻辑主语，且前面不能是完成时态(这样就不能伴随动作了).（with短语要表示伴随结果则需要用with the result of，如prep2-193）.
3. 表示状态（此时前面需要是主系表），同样需要逻辑主语。

-- by 会员 kmylv (2011/9/27 10:56:27)

笔记里描述得不当，其实不应该是“句子主语”，不过上面这三点是符合with在GMAT中的用法的。
其中第二点说的是：需要注意“逻辑主语”，而不是“主句主语”。逻辑主语的含义是动作发出者，状语和逻辑主语的关系如下：状语先修饰动词(可能是非谓语动词)，而被修饰动词的动作发出者便是该状语的“逻辑主语”。
Visitors to the park have often looked into the leafy canopy and seen monkeys sleeping on the branches, with arms and legs hanging like socks on a clothesline.
就像这个句子，with arms and legs hanging like...这个伴随性的动作，修饰的是sleep这个动词，而sleep这个动词的动作发出者是monkeys，所以with arms and legs的逻辑主语就是monkeys.

aeoluseros

再补一句，那什么with可以表示原因的说法我也觉得有问题。。

记得PREP有道题就是选了because of，给出的解释就是with不能说明因果。有人记得这道题吗？

-- by 会员 gourmettsu (2011/9/27 23:07:18)

umm...with可以表原因的，比如这个正确的句子：
The ivory-billed woodpecker , once the largest woodpecker in North America at a striking 20 inches tall, has moved in and out of the extinct category, with scientists consistently unable to find solid proof that the bird still exists.

aeoluseros

http://forum.chasedream.com/GMAT_SC/thread-38595-2-1.html

k兄，可以看看这个帖子~

我的想法是：with独立主格纯粹扯淡。
with要么是定语要么是状语。

做定语，必须靠近修饰词，遵循touch rule。不隔逗号的是限制性，隔了就是非限制性。
做状语，在不造成歧义的情况下，可以出现在各种位置。修饰动词且匹配主句主语。

这也就说明了为什么所有人都说“独立主格不修饰句中任何成分”，with还必须考虑逻辑主语，因为他根本就是一个状语啊。。状语不考虑逻辑主语他还是状语么。。。

例外情况可能是
with the result of
这个单独记一下就好了。

-- by 会员 gourmettsu (2011/9/27 23:01:36)

独立主格和状语并不矛盾哦，独立主格是表示该状语的功能，其实也是状语的一种。

aeoluseros

1.我请问一下怎么判断with是独立主格还是一个介词短语呢？
2.还有with独立主格的逻辑主语到底看哪个呢？看到prep上说与主句主语有紧密的逻辑关系
如：The results of the company's cost-cutting measures are evident in its profits, which increased five percent during the first three months of this year after it fell over the last two years.  
A.    which increased five percent during the first three months of this year after it fell
B.    which had increased five percent during the first three months of this year after it had fallen
C.    which have increased five percent during the first three months of this year after falling
D.    with a five percent increase during the first three months of this year after falling  
E.    with a five percent increase during the first three months of this year after having fallen
D和E项，以前帖子里aeoluseros版主解释过 ：
D和E中increase需要有指代对象，而根据下面三条with做独立主格时用法，如果with表示原因，则其无修饰对象，increase也无所指。如果with表示伴随状态(因为前面是主系表)，那么with的逻辑主语成了results，错误。因此with独立主格在这里怎么看都是错的。

-- by 会员 kmylv (2011/9/25 11:04:36)

那时候写这个题目时考虑得过于复杂了。其实D和E项可以很简单地判断出来并不是独立主格，而只是介词短语；因为独立主格需要内部有一个主语和一个描述该主语状态/动作的词(形容词或非谓语动词)。在此显然并没有描述increase的状态和动作，所以witha five percent increase during the first three months of this year after falling 并不构成独立主格。

gourmettsu

再补一句，那什么with可以表示原因的说法我也觉得有问题。。

记得PREP有道题就是选了because of，给出的解释就是with不能说明因果。有人记得这道题吗？

-- by 会员 gourmettsu (2011/9/27 23:07:18)

umm...with可以表原因的，比如这个正确的句子：
The ivory-billed woodpecker , once the largest woodpecker in North America at a striking 20 inches tall, has moved in and out of the extinct category, with scientists consistently unable to find solid proof that the bird still exists.

-- by 会员 aeoluseros (2011/9/28 2:55:21)

上面这句话虽然可以理解成因果，但是我觉得也可以把with...consistently unable视为moved out的伴随吧？


with并没有主流的因果用法，甚至很多题就是因为with不能表达句子之间的关系而被排除的。。


（1）     GWD-6-Q13:
Floating in the waters of the equatorial Pacific, an array of buoyscollects and transmits data on long-term interactions between the ocean and theatmosphere, interactions that affect global climate.

1. atmosphere,     interactions that affect
   

atmosphere, with     interactions affecting

atmosphere that affects

atmosphere that is affecting

atmosphere as affects
像这道题，外国人的理解是认为B 中的with很容易产生修饰主语的歧义（其实这就是状语的用法），而不是因为什么with的独立主格显得wordy的原因。


为什么会产生独立主格的想法，认为with在句子里对任何成分都不修饰，其实是一种理解方式吧。。外国人可能认为能with的东西比我们认为能的要宽泛的多，以至于一件事也可以和另外一件事with，只不过关系一定是“和，同，跟”，而不能是别的句子关系吧。


i know i'm a little bit crazy about 'with', because i believe the word is used under a really simple principle that everyone actually could understand....
need further discussion.

aeoluseros

上面这句话虽然可以理解成因果，但是我觉得也可以把with...consistently unable视为moved out的伴随吧？

对的，就是伴随。

伴随原因、动作、状态是独立主格的基本功能

表达因果关系是伴随的其中一种功能。

ps: 其实with表示因果挺常见的，momo
with表示因果在LDOCE里面的解释：
because of a situation that exists
　With John away there's more room in the house.

牛津高阶里的解释：
because of (sth); on account of (sth) 因为或由於（某事物）: blush with embarrassment 因难为情而脸红 * tremble with fear 吓得发抖 * shaking with laughter 笑得浑身直颤 * Her fingers were numb with cold. 她手指冻木了.

Floating in the waters of the equatorial Pacific, an array of buoyscollects and transmits data on long-term interactions between the ocean and the atmosphere, interactions that affect global climate.
A. atmosphere,  interactions that affect
B. atmosphere, with interactions affecting
C. atmosphere that affects
D. atmosphere that is affecting
E. atmosphere as affects
像这道题，外国人的理解是认为B 中的with很容易产生修饰主语的歧义（其实这就是状语的用法），而不是因为什么with的独立主格显得wordy的原因。
为什么会产生独立主格的想法，认为with在句子里对任何成分都不修饰，其实是一种理解方式吧。。外国人可能认为能with的东西比我们认为能的要宽泛的多，以至于一件事也可以和另外一件事with，只不过关系一定是“和，同，跟”，而不能是别的句子关系吧。

其实B选项的with interactions affecting符合独立主格的标准用法(独立主格的另一个名字叫独立分句)，即有属于自己的主语interaction和描述主语状态或动作的成分affecting，而独立主格在不是表示因果的时候是需要考虑逻辑主语的，所以会有“with很容易产生修饰主语的歧义”这个说法。

gourmettsu

上面这句话虽然可以理解成因果，但是我觉得也可以把with...consistently unable视为moved out的伴随吧？

对的，就是伴随。

伴随原因、动作、状态是独立主格的基本功能

表达因果关系是伴随的其中一种功能。

ps: 其实with表示因果挺常见的，momo
with表示因果在LDOCE里面的解释：
because of a situation that exists
　With John away there's more room in the house.

牛津高阶里的解释：
because of (sth); on account of (sth) 因为或由於（某事物）: blush with embarrassment 因难为情而脸红 * tremble with fear 吓得发抖 * shaking with laughter 笑得浑身直颤 * Her fingers were numb with cold. 她手指冻木了.

Floating in the waters of the equatorial Pacific, an array of buoyscollects and transmits data on long-term interactions between the ocean and the atmosphere, interactions that affect global climate.
A. atmosphere,  interactions that affect
B. atmosphere, with interactions affecting
C. atmosphere that affects
D. atmosphere that is affecting
E. atmosphere as affects
像这道题，外国人的理解是认为B 中的with很容易产生修饰主语的歧义（其实这就是状语的用法），而不是因为什么with的独立主格显得wordy的原因。
为什么会产生独立主格的想法，认为with在句子里对任何成分都不修饰，其实是一种理解方式吧。。外国人可能认为能with的东西比我们认为能的要宽泛的多，以至于一件事也可以和另外一件事with，只不过关系一定是“和，同，跟”，而不能是别的句子关系吧。

其实B选项的with interactions affecting符合独立主格的标准用法(独立主格的另一个名字叫独立分句)，即有属于自己的主语interaction和描述主语状态或动作的成分affecting，而独立主格在不是表示因果的时候是需要考虑逻辑主语的，所以会有“with很容易产生修饰主语的歧义”这个说法。

-- by 会员 aeoluseros (2011/9/28 13:46:45)

谢谢斑竹~


我觉得可能是我对独立主格的理解比较狭窄。。绝对只有“noun + noun modifier”的才能叫做独立主格。而with句因为有介词，所以觉得还是和主句有联系的。
一种是跟在名词后或者插入语形式做定语就近修饰
一种是跟在动词后遥远的修饰动词，此时只要主句主语能with，动词能with，就是合理正确的。至于含义，就如斑竹所说，包括原因，伴随等等。。

kmylv

1.我请问一下怎么判断with是独立主格还是一个介词短语呢？
2.还有with独立主格的逻辑主语到底看哪个呢？看到prep上说与主句主语有紧密的逻辑关系
如：The results of the company's cost-cutting measures are evident in its profits, which increased five percent during the first three months of this year after it fell over the last two years.  
A.    which increased five percent during the first three months of this year after it fell
B.    which had increased five percent during the first three months of this year after it had fallen
C.    which have increased five percent during the first three months of this year after falling
D.    with a five percent increase during the first three months of this year after falling  
E.    with a five percent increase during the first three months of this year after having fallen
D和E项，以前帖子里aeoluseros版主解释过 ：
D和E中increase需要有指代对象，而根据下面三条with做独立主格时用法，如果with表示原因，则其无修饰对象，increase也无所指。如果with表示伴随状态(因为前面是主系表)，那么with的逻辑主语成了results，错误。因此with独立主格在这里怎么看都是错的。

-- by 会员 kmylv (2011/9/25 11:04:36)

那时候写这个题目时考虑得过于复杂了。其实D和E项可以很简单地判断出来并不是独立主格，而只是介词短语；因为独立主格需要内部有一个主语和一个描述该主语状态/动作的词(形容词或非谓语动词)。在此显然并没有描述increase的状态和动作，所以witha five percent increase during the first three months of this year after falling 并不构成独立主格。

-- by 会员 aeoluseros (2011/9/28 3:06:21)

谢谢斑竹解答~~~
那这个with的介词短语 可以作为定语修饰profits么？如果可以，是不是可以是正确的答案呢？