今天，一位身价20亿的“成功人士”教训我：MBA在中国毫无用处

kaimeiniao

走自己的路，管别人评价干啥。

janeeee

为什么知道楼主年龄后，老总的建议是摆地摊？年龄和摆地摊有什么关系？

-- by 会员 zuozuox (2011/2/13 2:01:56)

In my opinion, 老总认为LZ还年轻，从摆地摊做起的话，到老总当前的年龄早发大财了！

snailc

什么叫中国整体对知识的尊重？ 你说中国整体上对知识不尊重了？

你要能想到现在有多少cder实在国内混不下去才要出去的？ 而你再看看那些外资投行拼命挤迫脑袋的想进入国内市场的。这是cder的短视还是外资的短视？

是的，我认为中国社会整体上不尊重知识！

我也不太明白你的反问与我的观点有任何联系

还是那句话，CDer上的人是一小撮人，不具代表性，另外，CDer上的人基本上也是一部分想留在国外，一部分回国后也会就业于外企（外企不等于大环境），恰恰说明了国内不尊重知识的大环境。简单的道理，资本会向着赚钱的地方流动，并不是会向着尊重知识的地方流动，这两者是不一样的，ls应该能明白这个逻辑。

-- by 会员 snailc (2011/2/13 15:35:05)

你怎么能说中国大部分人不尊重知识呢？不尊重知识 ，我们的大学早可以关门了啊。高考都不用报名啊。老百姓还让孩子上什么补习班呢？新东方还上市个脑袋啊？俞敏洪刷小广告起步的。现在新东方教育集团了！ 怎么成了不尊重知识了？

-- by 会员 2012man (2011/2/13 15:55:35)

尊重知识和大家想上大学是两码事情.

-- by 会员 2013notlate (2011/2/13 16:38:26)

赞同，尊重知识和追求学历功名是两回事。

snailc

什么叫中国整体对知识的尊重？ 你说中国整体上对知识不尊重了？

你要能想到现在有多少cder实在国内混不下去才要出去的？ 而你再看看那些外资投行拼命挤迫脑袋的想进入国内市场的。这是cder的短视还是外资的短视？

是的，我认为中国社会整体上不尊重知识！

我也不太明白你的反问与我的观点有任何联系

还是那句话，CDer上的人是一小撮人，不具代表性，另外，CDer上的人基本上也是一部分想留在国外，一部分回国后也会就业于外企（外企不等于大环境），恰恰说明了国内不尊重知识的大环境。简单的道理，资本会向着赚钱的地方流动，并不是会向着尊重知识的地方流动，这两者是不一样的，ls应该能明白这个逻辑。

-- by 会员 snailc (2011/2/13 15:35:05)

你怎么能说中国大部分人不尊重知识呢？不尊重知识 ，我们的大学早可以关门了啊。高考都不用报名啊。老百姓还让孩子上什么补习班呢？新东方还上市个脑袋啊？俞敏洪刷小广告起步的。现在新东方教育集团了！ 怎么成了不尊重知识了？

-- by 会员 2012man (2011/2/13 15:55:35)

尊重知识和追求学历功名是两回事。

2012同学，你举的例子恰好说明了当前中国的急功近利，浮躁不实。如果你静下心来想想，我想你能明白我说的意思。

讨论的目的不是为了输赢

我听到这个“大款”这句话时，我也非常不爽，但我不得不承认：这点上他是对的

jjsbxt

前期投入：时间A：>15年。
                 解释：中国有很多目前的有钱人，用15到20年时间，低下姿态去摸索创业+有中国特色的人际交往=可观身价。
                时间B：？
                 解释：不服输的MBA， 低下姿态去摸索创业+有中国特色的人际交往=可观身价 。
               可得：t(B)<t(A)
后期加速度: a(B)>a(A)

前提是这位有国际视野的MBA要“能屈能伸”，往往很多朋友们太在意自己MBA的头衔，如果LZ朋友的亲戚创业期间能吃的苦，LZ完全可以承受的话，LZ得不到更多的回报？不可能啊！很多所谓“有钱人”都感叹吃过没文化的亏，其子女普遍认为不需要多少学历就可以赚大钱。

在20年之前，没学历可以赚大钱，20年过后呢？？也给将来子女做个榜样吧
个人观点，仅供参考。

snailc

第一：
他这个话有明显的逻辑错误：不能把小概率事件当普适case。

简单来说：要对比的是从摆地摊开始的人20年后达到小康生活的比率跟走知识和稳健路线的人达到小康生活的比率对比。

真实的情况是：摆地摊的99.99%还是摆地摊，或者已经被城管给扫了。成功的0.01%其实很大程度是因为他们与生俱来就有超凡的能力、眼光和无比的运气。他们自己可能会意识到这点，但不告诉你。也可能选择忽视掉这点，而大肆批判念书、甚至知识无用论。这在心理学上来说是一个补偿心态：你瞧我不行是吧？我现在反过来BS你。

而通过念书稳健致富的路，成功率就大多了，只是太苦也太普通，一般没什么人拿出来说罢了。说白了也是狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻的道理。

除非你确定自己天赋禀异，一般人还是选成功率比较大的道路

第二：得承认这样的情况：念书多了可能反而会局限我们的思维，发现不了机遇。而相对好的工作条件，妨碍人背水一战创业的决心。这些是念书能小富，但达不到巨富的原因。

第三：我家乡有一个农民出身，现在起码200亿身家的人，现在不只自己的孩子全在美国念书，还资助家族里出色的孩子去念呢。我相信他的眼光也不一定比20亿的差吧？请楼主把这个事例转告给你亲戚。

-- by 会员 猫爸2010 (2011/2/13 18:41:24)

我赞同你的意思。这个老板可能和你说的企业家的成功模式可能有很大不同。不说他是暴发户，他至少是一个机会主义者。他的套路在将来的中国是不可复制的。

他极力反对他家小孩在美国读书，我想给他说了也白说。

BTW, 他不是我亲戚。

snailc

什么叫中国整体对知识的尊重？ 你说中国整体上对知识不尊重了？

你要能想到现在有多少cder实在国内混不下去才要出去的？ 而你再看看那些外资投行拼命挤迫脑袋的想进入国内市场的。这是cder的短视还是外资的短视？

是的，我认为中国社会整体上不尊重知识！

我也不太明白你的反问与我的观点有任何联系

还是那句话，CDer上的人是一小撮人，不具代表性，另外，CDer上的人基本上也是一部分想留在国外，一部分回国后也会就业于外企（外企不等于大环境），恰恰说明了国内不尊重知识的大环境。简单的道理，资本会向着赚钱的地方流动，并不是会向着尊重知识的地方流动，这两者是不一样的，ls应该能明白这个逻辑。

-- by 会员 snailc (2011/2/13 15:35:05)

你怎么能说中国大部分人不尊重知识呢？不尊重知识 ，我们的大学早可以关门了啊。高考都不用报名啊。老百姓还让孩子上什么补习班呢？新东方还上市个脑袋啊？俞敏洪刷小广告起步的。现在新东方教育集团了！ 怎么成了不尊重知识了？

-- by 会员 2012man (2011/2/13 15:55:35)

尊重知识和追求学历功名是两回事。

2012同学，你举的例子恰好说明了当前中国的急功近利，浮躁不实。如果你静下心来想想，我想你能明白我说的意思。

讨论的目的不是为了输赢

我听到这个“大款”这句话时，我也非常不爽，但我不得不承认：这点上他是对的

-- by 会员 snailc (2011/2/13 21:22:43)

很正常，从社会发展的阶段，出现浮躁，急功近利，浮躁现象没啥问题。说明这个经济体年轻，有活力。对财富的渴望，敢于去追求财富，这没错啊。

中国还没到那个你说的那个份儿上，比尔盖茨跟巴菲特都老中国要富豪捐款，马云等都跟他俩说了，我们还没到那个份上。 还在青春期。

我觉得这段话的概括是很精准的：

"我对中国经济未来的看法，简单的概括就是：乐观但焦躁。我对中国的乐观来自于这样一些观察－中国有数量庞大，健康且受过较好的教育（相对于我们的收入水平而言），愿意吃苦并向往富裕的人群；这个人群已经在几十年的改革过程中，对有利于生产力发展的市场经济形成了基本的认可；这个人群勇于接受变化并且已经在激烈的变革中习惯变化；中国在过去三十年里，有着不断克服困难，通过改革寻找出路的良好历史记录；还有，也许有点悖论的就是，我们的国家还充满了各种问题。一个国家充满问题，静态的看也许是坏事。但是动态的看，一旦我们克服了这些问题，我们就会有新的发展。整个改革的过程在很大程度上，就是一个渐进的修复各种问题的过程。我们现有的问题越多，我们改进的空间就越大，这也就意味着我们继续高速发展的可能越大。而上面所说的那些中国人的特点，使得我们作为一个整体，从体力，脑力到心理，都为矫正这些问题做好了准备。并不是每个发展中国家都像中国这样的，事实上，很多发展中国家都不具备中国这样的条件。所以，从骨子里，我看好中国的未来。”

-- by 会员 2012man (2011/2/13 21:35:17)

2012man, 你等着我呢？ 刚回屋就被你逮着了

我们都希望自己的国家好，这是没有问题的

但我想说的是有危机感比乐观好

从40分提高到60分不难，从60分提高到80分也不难，但最难的是不是我们能不能从80分提高到100分

凭借中国人的智慧，勤劳，我们人均GDP超过泰国没有问题，超过南非没有问题，超过俄罗斯没有问题，超过西班牙没有问题，但能不能超过日本，美国？

要突破这一层，我们必须做一些根本性的改变，我们不能再只为生存而生存，我们的政治体制应该更为透明，公正，自由...

no suffering no growth, 如果不能居安思危，痛定思痛，我们能做世界上最大的国家，我毫不怀疑，但仅此而已。

snailc

前期投入：时间A：>15年。
                 解释：中国有很多目前的有钱人，用15到20年时间，低下姿态去摸索创业+有中国特色的人际交往=可观身价。
                时间B：？
                 解释：不服输的MBA， 低下姿态去摸索创业+有中国特色的人际交往=可观身价 。
               可得：t(B)<t(A)
后期加速度: a(B)>a(A)

前提是这位有国际视野的MBA要“能屈能伸”，往往很多朋友们太在意自己MBA的头衔，如果LZ朋友的亲戚创业期间能吃的苦，LZ完全可以承受的话，LZ得不到更多的回报？不可能啊！很多所谓“有钱人”都感叹吃过没文化的亏，其子女普遍认为不需要多少学历就可以赚大钱。

在20年之前，没学历可以赚大钱，20年过后呢？？也给将来子女做个榜样吧
个人观点，仅供参考。

-- by 会员 jjsbxt (2011/2/13 21:38:10)

是的，时代在变，成功模式也在改变
不以发展得眼光看问题，有钱也是井底之蛙

snailc

什么叫中国整体对知识的尊重？ 你说中国整体上对知识不尊重了？

你要能想到现在有多少cder实在国内混不下去才要出去的？ 而你再看看那些外资投行拼命挤迫脑袋的想进入国内市场的。这是cder的短视还是外资的短视？

是的，我认为中国社会整体上不尊重知识！

我也不太明白你的反问与我的观点有任何联系

还是那句话，CDer上的人是一小撮人，不具代表性，另外，CDer上的人基本上也是一部分想留在国外，一部分回国后也会就业于外企（外企不等于大环境），恰恰说明了国内不尊重知识的大环境。简单的道理，资本会向着赚钱的地方流动，并不是会向着尊重知识的地方流动，这两者是不一样的，ls应该能明白这个逻辑。

-- by 会员 snailc (2011/2/13 15:35:05)

你怎么能说中国大部分人不尊重知识呢？不尊重知识 ，我们的大学早可以关门了啊。高考都不用报名啊。老百姓还让孩子上什么补习班呢？新东方还上市个脑袋啊？俞敏洪刷小广告起步的。现在新东方教育集团了！ 怎么成了不尊重知识了？

-- by 会员 2012man (2011/2/13 15:55:35)

尊重知识和追求学历功名是两回事。

2012同学，你举的例子恰好说明了当前中国的急功近利，浮躁不实。如果你静下心来想想，我想你能明白我说的意思。

讨论的目的不是为了输赢

我听到这个“大款”这句话时，我也非常不爽，但我不得不承认：这点上他是对的

-- by 会员 snailc (2011/2/13 21:22:43)

很正常，从社会发展的阶段，出现浮躁，急功近利，浮躁现象没啥问题。说明这个经济体年轻，有活力。对财富的渴望，敢于去追求财富，这没错啊。

中国还没到那个你说的那个份儿上，比尔盖茨跟巴菲特都老中国要富豪捐款，马云等都跟他俩说了，我们还没到那个份上。 还在青春期。

我觉得这段话的概括是很精准的：

"我对中国经济未来的看法，简单的概括就是：乐观但焦躁。我对中国的乐观来自于这样一些观察－中国有数量庞大，健康且受过较好的教育（相对于我们的收入水平而言），愿意吃苦并向往富裕的人群；这个人群已经在几十年的改革过程中，对有利于生产力发展的市场经济形成了基本的认可；这个人群勇于接受变化并且已经在激烈的变革中习惯变化；中国在过去三十年里，有着不断克服困难，通过改革寻找出路的良好历史记录；还有，也许有点悖论的就是，我们的国家还充满了各种问题。一个国家充满问题，静态的看也许是坏事。但是动态的看，一旦我们克服了这些问题，我们就会有新的发展。整个改革的过程在很大程度上，就是一个渐进的修复各种问题的过程。我们现有的问题越多，我们改进的空间就越大，这也就意味着我们继续高速发展的可能越大。而上面所说的那些中国人的特点，使得我们作为一个整体，从体力，脑力到心理，都为矫正这些问题做好了准备。并不是每个发展中国家都像中国这样的，事实上，很多发展中国家都不具备中国这样的条件。所以，从骨子里，我看好中国的未来。”

-- by 会员 2012man (2011/2/13 21:35:17)

2012man, 你等着我呢？ 刚回屋就被你逮着了

我们都希望自己的国家好，这是没有问题的

但我想说的是有危机感比乐观好

从40分提高到60分不难，从60分提高到80分也不难，但最难的是不是我们能不能从80分提高到100分

凭借中国人的智慧，勤劳，我们人均GDP超过泰国没有问题，超过南非没有问题，超过俄罗斯没有问题，超过西班牙没有问题，但能不能超过日本，美国？

要突破这一层，我们必须做一些根本性的改变，我们不能再只为生存而生存，我们的政治体制应该更为透明，公正，自由...

no suffering no growth, 如果不能居安思危，痛定思痛，我们能做世界上最大的国家，我毫不怀疑，但仅此而已。

-- by 会员 snailc (2011/2/13 21:53:50)

拜托。。。如果你真有这般精神，我支持你，像刘先生 小波浪同志看齐！ 把牢底坐穿，为正义而坚持。

看那些个跑海外的，全是玩假的！ 你想搞定一个事情，还想不付出代价，那是不可能的。只是这个成本，你愿意否？ 你愿意，你就是中国的甘地！

-- by 会员 2012man (2011/2/13 22:01:51)

why not?
但甘地可以是很多个, 我认为坛子里的人都可以成为未来中国的甘地
(但不一定要坐牢吧..)

georgeche

I am in 浙江，如果你深入了解浙商的资本积累方式，你就不会认为"那些企业还是很有机会的"。
温州我就不提了，相关资料非常多。
绍兴轻工靠劳动密集型和污染起家，而且继续延续这样的模式。
台州橡胶回收行业，粗加工的橡胶工艺把那边的山都熏黑了，没有一点绿色。现在台州老板都来杭州炒房地产了。
浙江的制药行业看似不错，制药企业直接把废水用高压泵打入低下水源，躲避环保检查，当地居民的癌症比例非常高。
金华地区，义乌最厉害，但全世界经济形势不好，小商品竞争激烈，产品需要大幅压低成本，但目前工人要求提高工资，导致用工荒。
宁波还算正常。
杭州全靠房地产，阿里巴巴之流都已经是杭州本地最好的非房地产私企了。没有实体经济支撑，房地产行业也不会有高增长。

其实我觉得LZ可以到江浙的私企来寻寻机会 我目光比较短浅 觉得那些企业还是很有机会的 也很尊重有抱负有见识的人才

-- by 会员 maurise (2011/2/13 13:46:55)