PhD in OM from NYU Stern

ladun

祝贺楼主！

boum

Many thanks for sharing your background, LZ.
Actually, I am senior student in ZJU and apply for PhD in Information Systems this year.
In my application, I find that one serious problem of students in ZJU is that they dare not to apply B-schools' PhD programs directly after undergraduate study. I think it is an illusion that b-school is much harder to get in. In fact, there're a lot of students in top universities of Mainland China try and succeed every year.
Another problem is that, undergraduate studnets in School of Management of ZJU don't know there're such a chance to apply PhD, instead they apply master degrees intensively every year. At the same time, excellent students from Engineering School (our university is extremely strong in engineering)  don't have an awareness of OM and IS programs (I think OM and IS programs welcome engineering students) in US b-schools. I think b-school is much better than engineering schools in terms of student placement. Engineering studens don't apply OM/IS (they keep applying CS, EE, and ME), missing good opportunities in b-schools.
What do you think of the abovementioned two problems among ZJU students? What can we do to change it? Again, congratulations to your application results!

-- by 会员 boum (2010/3/23 12:10:51)

[/quote]

你觉得本科毕业申商学院很难是illusion？ 呵呵，我倒觉得是真难。。我没试过本科直接申商学院，我认识的wharton PHD的中国人，大都是本科毕业直接过来的。北大的最多，三个，都是数学系的。清华有个工业工程直接去wharton的 （这几位北大清华的都是排名数一数二的）还有两个中国人是在美国读的本科。另外有个finance 的中国phd是中科大的数学本科，在美国读的master。据一个朋友说，趋势会有变化，wharton 开始喜欢在美国读过master 的中国学生。可能考虑到中国学生基础都比较好，但是在美国读过master 可能对专业有更深的了解。

另外，理工科学生申商学院的优势是数学基础，逻辑思维和分析问题能力比较强。貌似CS和数学专业申OM/OR更受欢迎。。理工科学生唯一的不足可能就是对国外商学院做的科研内容不太了解。申请的时候不能只说我数学好或者编程好，就指望被录取。他们希望学生对未来有成熟的思考（包括研究方向和职业规划）和独立开展科研的能力。所以个人以为，工科学生如果准备申商学院，除了继续把数学和编程学好，还得去经济、管理学院旁听一些基础课。比如金融数学，宏观、微观经济学，测量经济学，应用经济学（我不太懂经济的分类，尽管开学后会修这些课，分错了别拍我。。）这些对OM中的revenue management 和dynamic pricing 来说应该都是基础知识。。


挺后悔当时在强化班没认真听课。。

-- by 会员 willowzju (2010/3/23 14:23:12)

[/quote]
这个“难”在程度上被夸大了。在今年之前的04、05届管理学院本科没有人申请北美商学院PhD (硕士申请的也很少），其实北清复交的很多学生都成功过。我不认为我们学校的本科生只能申NUS b-school这种，应该有更好的北美offer（04届经济学院有本科申到了wharton Phd AD）。
在学校论坛上竟然有人说“商科类有PhD？”“理工科今年很多Harvard，UCB等牛offer了，经济类怎么没有消息？”这样的眼界。。（前者根本不知道商科Phd的存在，后者不知道商科的难度与含金量）只能汗。
当然，在我们这个理工科盛行的学校，b-school是被忽视的。My dream is to let more ZJUers (both undergrads and masters) know that they can apply PhD in US b-schools. Just be confident.

Distracted

我个人的感觉是（注意，是我个人的感觉，不官方，也不对后果负责，以免有人较真，呵呵），b-school申请，在OM和IS方面，如果是本科数学，统计或者CS以及类似背景，完全可以尝试申请……我自己在的国内top2得大学里，每年数学院都有那么几个本科同学能申请到top b-school得om项目。另外，今年申请之前，在我所在读的美国东部一个top engineerng school得b-school里面，om得同学中，中国同学占了相当大的比例，其中有相当一部分是国内top 4的本科生直接申请的，当然这些小孩都是非常优秀的。所以，本科的同学绝对可以尝试，但是竞争还是激烈的，毕竟，申请的人多了，录取的标准也就水涨船高了……其实客观地讲，可能申请人数增多的部分，更多的还是分布在中低水平那部分，所以，自己对自己有一个客观的评估还是很重要的。本科生的话，如果研究经历不充分，那么硬性的分数指标，尤其是gpa以及本科毕业学校就会很关键，这是基于对中国学生推荐信都不outstanding得假设基础上。另外，还有一些学校偏好方面的影响，我老板曾经拿着几个中国申请者的材料（是enginnering相关专业的申请者），让我判断哪个更strong.  他的一个要求就是没有在北美或者英语授课的学校获得过硕士学位的不考虑（其实这是很不靠谱的一个要求……），然后让我rank他们在国内的本科毕业大学的排名……还让我把最近几年的高考录取分数线也标上（我老板是欧洲人，但是了解中国的体制，估计因为是以前有很多中国同学，他相信中国的高考比gre更能衡量人的聪明程度……）。所以，申请过程还是很从某种程度上说还是很难解释的……尤其对本科生……所以之前有人发贴，说清华的那个同学各项成绩都优秀第一轮就被cut, 我一点不觉得奇怪……

话再说回来，我客观的觉得，对于finance, management, 尤其是management中obhr方面，如果国内本科生直接申请，希望趋近渺茫。建议大家还是在北美top一点的学校或者欧洲top得学校（tilburg, tolouse, sse, lse之类的）读一个2年的需要些论文的research master，或者国内top2得research master也是非常有帮助的。就像大家之前可能看到的，很多转专业的phd也在申请这些热门专业，所以如果没有点实在的研究经历，是比较困难的。另外，就是推荐信的问题，连我原来的老板都直接跟我说，知道中国同学的推荐信不靠谱（他有点以偏概全……）。所以，如果能有国外的推荐，不仅更可信，而且也跟有价值。

其实更重要的一点，就是要知道自己明确的research interests, 如果不能很specific, 也要至少有个明确的范围，至少要体现出对你感兴趣领域的了解，ps就不要再写得天花乱坠的了……

这算是我的一点自己的看法吧，有什么意见，大家不要较真，直接ignore或者表达自己不同意见就好……我讨厌胡乱较真的人，呵呵呵，毕竟谁也不是admission committee得，虽然将来有一天，我们可能都会是其中一员，呵呵呵

pig2009

好羡慕哦  cong~~~~~~~~

jangle

Many thanks for sharing your background, LZ.
Actually, I am senior student in ZJU and apply for PhD in Information Systems this year.
In my application, I find that one serious problem of students in ZJU is that they dare not to apply B-schools' PhD programs directly after undergraduate study. I think it is an illusion that b-school is much harder to get in. In fact, there're a lot of students in top universities of Mainland China try and succeed every year.
Another problem is that, undergraduate studnets in School of Management of ZJU don't know there're such a chance to apply PhD, instead they apply master degrees intensively every year. At the same time, excellent students from Engineering School (our university is extremely strong in engineering)  don't have an awareness of OM and IS programs (I think OM and IS programs welcome engineering students) in US b-schools. I think b-school is much better than engineering schools in terms of student placement. Engineering studens don't apply OM/IS (they keep applying CS, EE, and ME), missing good opportunities in b-schools.
What do you think of the abovementioned two problems among ZJU students? What can we do to change it? Again, congratulations to your application results!

-- by 会员 boum (2010/3/23 12:10:51)

你觉得本科毕业申商学院很难是illusion？ 呵呵，我倒觉得是真难。。我没试过本科直接申商学院，我认识的wharton PHD的中国人，大都是本科毕业直接过来的。北大的最多，三个，都是数学系的。清华有个工业工程直接去wharton的 （这几位北大清华的都是排名数一数二的）还有两个中国人是在美国读的本科。另外有个finance 的中国phd是中科大的数学本科，在美国读的master。据一个朋友说，趋势会有变化，wharton 开始喜欢在美国读过master 的中国学生。可能考虑到中国学生基础都比较好，但是在美国读过master 可能对专业有更深的了解。

另外，理工科学生申商学院的优势是数学基础，逻辑思维和分析问题能力比较强。貌似CS和数学专业申OM/OR更受欢迎。。理工科学生唯一的不足可能就是对国外商学院做的科研内容不太了解。申请的时候不能只说我数学好或者编程好，就指望被录取。他们希望学生对未来有成熟的思考（包括研究方向和职业规划）和独立开展科研的能力。所以个人以为，工科学生如果准备申商学院，除了继续把数学和编程学好，还得去经济、管理学院旁听一些基础课。比如金融数学，宏观、微观经济学，测量经济学，应用经济学（我不太懂经济的分类，尽管开学后会修这些课，分错了别拍我。。）这些对OM中的revenue management 和dynamic pricing 来说应该都是基础知识。。


挺后悔当时在强化班没认真听课。。

-- by 会员 willowzju (2010/3/23 14:23:12)

[/quote]
这个“难”在程度上被夸大了。在今年之前的04、05届管理学院本科没有人申请北美商学院PhD (硕士申请的也很少），其实北清复交的很多学生都成功过。我不认为我们学校的本科生只能申NUS b-school这种，应该有更好的北美offer（04届经济学院有本科申到了wharton Phd AD）。
在学校论坛上竟然有人说“商科类有PhD？”“理工科今年很多Harvard，UCB等牛offer了，经济类怎么没有消息？”这样的眼界。。（前者根本不知道商科Phd的存在，后者不知道商科的难度与含金量）只能汗。
当然，在我们这个理工科盛行的学校，b-school是被忽视的。My dream is to let more ZJUers (both undergrads and masters) know that they can apply PhD in US b-schools. Just be confident.

-- by 会员 boum (2010/3/23 15:40:31)

[/quote]

从国内直接申请美国的top business school，偏quant偏技术的专业的难度要小于偏behavior的专业。确实，国内top高校的理工科一些学生不太了解Business School Ph.D.也是一条路，但一部分原因也是因为国内的商学院整体水平来说太水，让别人感觉商学院做的东西就是忽悠...

willowzju

我个人的感觉是（注意，是我个人的感觉，不官方，也不对后果负责，以免有人较真，呵呵），b-school申请，在OM和IS方面，如果是本科数学，统计或者CS以及类似背景，完全可以尝试申请……我自己在的国内top2得大学里，每年数学院都有那么几个本科同学能申请到top b-school得om项目。另外，今年申请之前，在我所在读的美国东部一个top engineerng school得b-school里面，om得同学中，中国同学占了相当大的比例，其中有相当一部分是国内top 4的本科生直接申请的，当然这些小孩都是非常优秀的。所以，本科的同学绝对可以尝试，但是竞争还是激烈的，毕竟，申请的人多了，录取的标准也就水涨船高了……其实客观地讲，可能申请人数增多的部分，更多的还是分布在中低水平那部分，所以，自己对自己有一个客观的评估还是很重要的。本科生的话，如果研究经历不充分，那么硬性的分数指标，尤其是gpa以及本科毕业学校就会很关键，这是基于对中国学生推荐信都不outstanding得假设基础上。另外，还有一些学校偏好方面的影响，我老板曾经拿着几个中国申请者的材料（是enginnering相关专业的申请者），让我判断哪个更strong.  他的一个要求就是没有在北美或者英语授课的学校获得过硕士学位的不考虑（其实这是很不靠谱的一个要求……），然后让我rank他们在国内的本科毕业大学的排名……还让我把最近几年的高考录取分数线也标上（我老板是欧洲人，但是了解中国的体制，估计因为是以前有很多中国同学，他相信中国的高考比gre更能衡量人的聪明程度……）。所以，申请过程还是很从某种程度上说还是很难解释的……尤其对本科生……所以之前有人发贴，说清华的那个同学各项成绩都优秀第一轮就被cut, 我一点不觉得奇怪……

话再说回来，我客观的觉得，对于finance, management, 尤其是management中obhr方面，如果国内本科生直接申请，希望趋近渺茫。建议大家还是在北美top一点的学校或者欧洲top得学校（tilburg, tolouse, sse, lse之类的）读一个2年的需要些论文的research master，或者国内top2得research master也是非常有帮助的。就像大家之前可能看到的，很多转专业的phd也在申请这些热门专业，所以如果没有点实在的研究经历，是比较困难的。另外，就是推荐信的问题，连我原来的老板都直接跟我说，知道中国同学的推荐信不靠谱（他有点以偏概全……）。所以，如果能有国外的推荐，不仅更可信，而且也跟有价值。

其实更重要的一点，就是要知道自己明确的research interests, 如果不能很specific, 也要至少有个明确的范围，至少要体现出对你感兴趣领域的了解，ps就不要再写得天花乱坠的了……

这算是我的一点自己的看法吧，有什么意见，大家不要较真，直接ignore或者表达自己不同意见就好……我讨厌胡乱较真的人，呵呵呵，毕竟谁也不是admission committee得，虽然将来有一天，我们可能都会是其中一员，呵呵呵

-- by 会员 Distracted (2010/3/23 17:42:33)

Distracted 说的基本上是我想象中的录取过程。


楼上几位说的都挺有道理。不过，不知道商学院招PHD是有点夸张，看来有必要在88上宣传一下。。我觉得这可能跟国内商学院比较水有关，不认为商学院是做学问的地方。其实国外的商学院也有忽悠的（其实忽悠也是技术，值得学习），这块主要MBA负责吧，phd还是要踏实做学问的，一个务虚，一个务实，呵呵。


另外，难与不难应该都是相对的，要看自己处在什么水平，想报什么学校吧。

lu05721025

OBHR这种就是，唉

boum

我个人的感觉是（注意，是我个人的感觉，不官方，也不对后果负责，以免有人较真，呵呵），b-school申请，在OM和IS方面，如果是本科数学，统计或者CS以及类似背景，完全可以尝试申请……我自己在的国内top2得大学里，每年数学院都有那么几个本科同学能申请到top b-school得om项目。另外，今年申请之前，在我所在读的美国东部一个top engineerng school得b-school里面，om得同学中，中国同学占了相当大的比例，其中有相当一部分是国内top 4的本科生直接申请的，当然这些小孩都是非常优秀的。所以，本科的同学绝对可以尝试，但是竞争还是激烈的，毕竟，申请的人多了，录取的标准也就水涨船高了……其实客观地讲，可能申请人数增多的部分，更多的还是分布在中低水平那部分，所以，自己对自己有一个客观的评估还是很重要的。本科生的话，如果研究经历不充分，那么硬性的分数指标，尤其是gpa以及本科毕业学校就会很关键，这是基于对中国学生推荐信都不outstanding得假设基础上。另外，还有一些学校偏好方面的影响，我老板曾经拿着几个中国申请者的材料（是enginnering相关专业的申请者），让我判断哪个更strong.  他的一个要求就是没有在北美或者英语授课的学校获得过硕士学位的不考虑（其实这是很不靠谱的一个要求……），然后让我rank他们在国内的本科毕业大学的排名……还让我把最近几年的高考录取分数线也标上（我老板是欧洲人，但是了解中国的体制，估计因为是以前有很多中国同学，他相信中国的高考比gre更能衡量人的聪明程度……）。所以，申请过程还是很从某种程度上说还是很难解释的……尤其对本科生……所以之前有人发贴，说清华的那个同学各项成绩都优秀第一轮就被cut, 我一点不觉得奇怪……

话再说回来，我客观的觉得，对于finance, management, 尤其是management中obhr方面，如果国内本科生直接申请，希望趋近渺茫。建议大家还是在北美top一点的学校或者欧洲top得学校（tilburg, tolouse, sse, lse之类的）读一个2年的需要些论文的research master，或者国内top2得research master也是非常有帮助的。就像大家之前可能看到的，很多转专业的phd也在申请这些热门专业，所以如果没有点实在的研究经历，是比较困难的。另外，就是推荐信的问题，连我原来的老板都直接跟我说，知道中国同学的推荐信不靠谱（他有点以偏概全……）。所以，如果能有国外的推荐，不仅更可信，而且也跟有价值。

其实更重要的一点，就是要知道自己明确的research interests, 如果不能很specific, 也要至少有个明确的范围，至少要体现出对你感兴趣领域的了解，ps就不要再写得天花乱坠的了……

这算是我的一点自己的看法吧，有什么意见，大家不要较真，直接ignore或者表达自己不同意见就好……我讨厌胡乱较真的人，呵呵呵，毕竟谁也不是admission committee得，虽然将来有一天，我们可能都会是其中一员，呵呵呵

-- by 会员 Distracted (2010/3/23 17:42:33)

Distracted 说的基本上是我想象中的录取过程。


楼上几位说的都挺有道理。不过，不知道商学院招PHD是有点夸张，看来有必要在88上宣传一下。。我觉得这可能跟国内商学院比较水有关，不认为商学院是做学问的地方。其实国外的商学院也有忽悠的（其实忽悠也是技术，值得学习），这块主要MBA负责吧，phd还是要踏实做学问的，一个务虚，一个务实，呵呵。


另外，难与不难应该都是相对的，要看自己处在什么水平，想报什么学校吧。

-- by 会员 willowzju (2010/3/24 12:41:08)

I totally agree with you.
We should do some advertising. I am now taking computing courses with students in Department of Math, and I find their mindset is very different from mine. Having good coding skills , they are deeply interested in technique itself, but lacking of awareness the techniques can bring their opportunities, such as applying PhD in OM/IS. 给我的感觉就是他们的注意力都在技术本身，却忽视了技术可以给他们带来的附加值。他们想，编程真有趣，我们来编游戏吧，但却不知道编写企业级的应用软件很挣钱；他们还对商学院的课程（可能是比较水）持不屑一顾的态度。The more difficult the discipline is, The better the discipline is. 越有技术含量的学科越好。  
 (I have see several second year undergrads who can play with Linux system very well. They are very talented. As a case, I wonder that they will apply PhD in Math/Computing science. If I was them. I will apply PhD in OM/IS in US b-schools. We know that the placement gap between the two parts is huge. )
 Sorry, I just mention a common situation in Chinese top science & engineering-oriented universities.

willowzju

我觉得只关注技术或算法本身并不是错，这是他们的个人兴趣。我男朋友是基础数学的Phd，他觉得一些数学证明中的思想很美、很巧妙，让他着迷，他并不care是否可以转化为实际应用。。可能更重要的是我们应该向打算报商学院、却不知如何下手准备的同学分享一些经验。。即使现在国内大部分人不那么重视申商学院，随着越来越多的人出国读书，在美国这个金融至上的地方待上一段时间，思想是会有变化的。

yangyuxiao

恭喜LZ,斯特恩商学院可是我最最喜欢的商学院啊~！！！！