[公告] 强烈谴责hedge

sasdfre

恩 其实我想论坛里有很多人都赞成suncola的，虽然他们平时不怎么上 但这个基数也是很大的 每上一次顶一次！！！！！

[此贴子已经被作者于2008-5-23 19:46:56编辑过]

simbasl

顶一下不辞辛苦普及金融知识的suncola！千万不要冲动行事，我们有些人确实是被逼着发一些言的，就是希望后来的XDJM们不要被一些过激的言论误导，讲究个传帮带嘛；这些都是为了论坛好，这个大前提咱们还是不能丢的

Hedge兄，真的建议你改变一下说话的方式，先把你说得内容放在一边——投行到底是好是坏，是一个见仁见智的问题，关键在于看问题的角度，没有绝然对错的。激起大家一片不满的，主要是你说话的方式：很多时候，说着说着，脏话就出来了；或者没来由的说别人是没经验的学生（拜托，难道要大家开个工作经验证明给你看么？——老实说，一些被你批评没有投行相关经验的人，在我们看来，恰恰就是一些圈内人才能说出的话）；有时候，又上纲上线，把小问题通过联想的方式引申开去——起码我有时候作为一个旁观者，觉得一些联想、类比是挺莫名其妙的。这些都不是理性探讨所应该有的方式，对于问题的澄清、观点的交流，可以说是有害而无益。友情提醒，请以后避免

大家都是为了交流信息和观点来论坛发言的，但是，如果一味采取一种站在道德高地的角度，藐视/攻击所有不同观点的做法，对于论坛发展是不利的；如果因此而逼走了一批有经验、愿意交流的朋友的话，无疑是论坛的损失

会飞的小蘑菇

所以我总结一句，说几句一看是根本没共同语言还思维极端的那种我根本就不再浪费我宝贵的时间。有这工夫就算我躺床上睡会觉养养精神什么也不做也比和这种根本没什么可说的人浪费时间强得多。不过咱什么时候都要客观，这个地球上99%的人都和自己想得不一样，也有很多人自己看不上，但是这也没什么大惊小怪的，各想各的各有各的活法.  别人爱怎么想爱怎么骂那时别人的事与我无关，自己和自己较那么大劲干吗？如果真有工夫的话先把自己的事想清楚做好，这才是一个人活着最有意义的事儿。

[此贴子已经被作者于2008-5-24 4:00:07编辑过]

jkmbe

删了就删了吧，劣币驱逐良币本来就是存在的经济现象，投行从业人员本来就是少数，有空闲上网，尤其是有耐心，不厌其烦的对牛弹琴的又是少之甚少。被人问候母亲，被人建议去死之后还能保持专业操守，不恶语相向的更是凤毛麟角，如此长久一来，孰强孰弱岂不一目了然？

SUNCOLA同学也不必过于伤心，你不可能帮到所有人，而且你最想帮的那些人无论这个论坛有多么的混淆视听，他或她还是能够从你不多的三言两语中得到启发。昨天与一VC朋友聊天，我问他会不会用一些国内的FA来SOURCE DEAL，他回答说不会，因为那些真正合格的投资项目，无论多难都应该自己摸清游戏规则，来尽一切努力来APPROACH他们的FUND。

hedge

以下是引用simbasl在2008-5-23 22:12:00的发言：

顶一下不辞辛苦普及金融知识的suncola！千万不要冲动行事，我们有些人确实是被逼着发一些言的，就是希望后来的XDJM们不要被一些过激的言论误导，讲究个传帮带嘛；这些都是为了论坛好，这个大前提咱们还是不能丢的

Hedge兄，真的建议你改变一下说话的方式，先把你说得内容放在一边——投行到底是好是坏，是一个见仁见智的问题，关键在于看问题的角度，没有绝然对错的。激起大家一片不满的，主要是你说话的方式：很多时候，说着说着，脏话就出来了；或者没来由的说别人是没经验的学生（拜托，难道要大家开个工作经验证明给你看么？——老实说，一些被你批评没有投行相关经验的人，在我们看来，恰恰就是一些圈内人才能说出的话）；有时候，又上纲上线，把小问题通过联想的方式引申开去——起码我有时候作为一个旁观者，觉得一些联想、类比是挺莫名其妙的。这些都不是理性探讨所应该有的方式，对于问题的澄清、观点的交流，可以说是有害而无益。友情提醒，请以后避免

大家都是为了交流信息和观点来论坛发言的，但是，如果一味采取一种站在道德高地的角度，藐视/攻击所有不同观点的做法，对于论坛发展是不利的；如果因此而逼走了一批有经验、愿意交流的朋友的话，无疑是论坛的损失

有道理! 有理咱就接受!

只是这里经常有一两位从别的论坛来的, 冷不丁的骂人, 放黑枪打游击, 弄的我是认不清人和ID.  我在回击这些人的时候, 没有直接引用帖子, 误伤友军.

但是我真的觉得不专业, 和他们讨论起来, 很多事情没说到点子和本质上, 只是用了很多专有名词, 让很多门外汗看不懂而已了. 确实, 用专业术语甚至用中英文夹杂或者用大写字母来代替部门, 让人感觉专业, 权威.

我说话则比较通俗, 用简单的话语表达, 不喜欢用专有名词. 愚以为, 能将专业知识通俗地表达出来, 才是真正地掌握了.

之所以怀疑专业性, 是从另一个帖子里看出来的: 他们列举了众多职位名称, 还认为个部门有所谓的防火墙. 但是他们的观点也就此打住，没有深入, 只保留在了讨论部门的功能性上, 说实话, 投行公司大方向上也就那么几大业务, 有点知识的朋友都知道. 还有就是他们都犯了一个严重的错误，就是试图证明我不了解投行及其知识（从逻辑上说，这是犯了人身攻击的逻辑错误）。但是他们没想到，某些人可是有多年投资经验，投资横跨美国，英国，日本，香港和中国内地的全市场全天候的Trader， 熟悉股票，期货，期权，债券， 外汇，贵金属等等金融及其衍生品的同龄人（说到这，我敢打赌有不少人会说， Trading 不等于投行）,对M&A的热点研究丝毫不亚于国外的HF Manager, 对New IPO和公司定价也很有自己的一套。这多少有点像美国动作大片，刚开始行动的时候认为对手是小儿科就牛气冲天地去了，后来才发现对手可是不是等闲之辈，被打得七零八落满地找牙 

比如他们提到的这些岗位tittle都是公司对外的条框, 其实老板从后台看, 根本就没有什么防火墙和部门. 我不知道这里有多少朋友是老板, 但是, 确实是只有名称分类, 功能基本上没有如此严格分类.巴菲特的旗舰公司只有8个人， 要分几个部门呢？ 某国际大牌投行公司的香港公司只有3个人，要分几个部门？ 当然，他们的tittle可多了。最搞笑的是，居然有朋友坚定不移地认为防火墙机制让研发部门和交易部门严格分开，并声称自己在某某投行试图加强其说服力。 对此，我感觉太纳闷了，敢情投行的宣传部门和为了应对SEC的危机部门估计还要设置防火墙呢。 有此防火墙， 各大投资银行公司就不用承受次级债危机了 

当时我提出了自己的观点，其中有提醒大家“防火墙”机制可不是外界一般人所认为, 于是骂声四起, 最多的骂声是:我不了解投行公司.但是我不知道有多少人是持续关注的, 后来<证券市场周刊>有记者写了篇文章：

   释疑美铝减持风波

　　有道是“树大招风”，作为全球最大的投资银行，高盛每一次细微的动作都会受到媒体和投资者极大的关注。近期其对中资股和A股目标价的大幅调整引人联想。

　　9月12日，美国铝业大手笔配售中国铝业(39.29,-0.44,-1.11%)(2600.HK)，狂赚近150亿港元。巧合的是这次配售行动之前，负责这次配售的高盛刚刚在之前9月11日才发表利好报告，高盛分析师沈松还将中铝的目标价由18.5元大幅调高逾51.4%至28元，有关的报告提出，“中铝的H股虽然在过去一个月大涨，但在六大利好因素支持下，仍看好中国铝业的前景，将其12个月的目标价由每股18.5元调高逾51.4%至28元，评级为买入。”

　　谁知报告发表之后，高盛即反手帮美铝以折让10.44%至15.4%配售中铝。造成中国铝业在当日跌0.25%。这一切都让投资者大感疑惑，甚至有人指责高盛内部设有“防火墙”，研究团队和交易部门在进行暗箱操作。记者此次有机会和邓体顺详细交谈，也就提出了这个问题。

　　“我当时刚刚听到这个消息时，感觉和你一样。”邓体顺脸色平静地回答了这个问题，“我马上把分析师找到了我的办公室，询问他是不是暗中和交易部门配合。”但是分析师也感到很冤枉，表示对交易部门的工作完全不知情。

　　邓体顺在了解了事情全过程之后，用“跳进黄河也洗不清”来形容沈松当时的感受。根据邓体顺的解释，高盛内部的防火墙确实可以用完美来形容。但是邓体顺也提到了，高盛的交易部门是能够阅读本公司报告的

　

[此贴子已经被作者于2008-5-25 0:57:57编辑过]

lucsh

以下是引用suncola在2008-5-23 0:58:00的发言：

谢谢你的反感，而完全不同意你为hedge的辩解。

希望你能了解，你看到见解和知识，是你所谓的前辈们顶着人身攻击和嘲讽刻薄发出来的。你能不能告诉我为什么积极分享却deserve冷言冷语？我从h经理初始发帖就被一个朋友叫过来帮忙，现在他自己已经被气走了，只剩下我还在坚持。你说他的言辞反击有时候也是被别人激出来的，我可以坚定的说，这样的情况绝不会超过1%。论坛上大多数朋友都是礼貌的，99%的争端是hedge自己挑起来的。

坦白而不夸张的说，我很伤心。无论发帖的时候语气如何压抑平和，我不得不承认我是真的生气，而且非常失望。我也想你能知道，h骂过的朋友不仅仅是我一个人。我曾在一次争论中被h经理喻为泼妇骂街，在最近的一次里，又被h说怎么不去死，h经理也多次用我女性的性别作为讥笑的借口。而我并没有说任何伤害任何人的话。我很多时候真是想愤而离去，或者反唇相讥。可是回头想想看，自己经常在这里花时间写帖子，讲故事，难道是为了吵架？不是的，是为了在一个干净的地方和有共同兴趣的朋友交流。而现在从讨论中受益的人反过来帮助辱骂积极讨论者的人，这是我不能理解的。感觉好像这些从业人员好像拉磨的奴隶，被h经理一下一下的鞭打，拉动论坛这座大磨的转动，旁边还有人拍手叫好：“好！让他们把全身的力气都使出来！”

请不要这样残忍。为了抗议这种对暴力的包容，我删掉了我所有讲知识讲故事的帖子，这是一种过激的行为，多年之前曾经有一位朋友同样在这里这样做过。不鼓励模仿，但我已经体会到她那时的心情。本版不是靠我一个人才能存在，但是我希望再也不要有第二个人有我这样的感受。也许是我太认真了。可是我想论坛是虚拟的，知识和感受是真实的。既然学到了真实的知识，就请尊重在背后真实贡献的人，尊重他们的感受。

long time no see.......it is not necessary to delete everything you thought useless at that time,,,,,,,,,,anyway, i like your 头像

hedge

以下是引用suncola在2008-5-23 0:58:00的发言：

谢谢你的反感，而完全不同意你为hedge的辩解。

希望你能了解，你看到见解和知识，是你所谓的前辈们顶着人身攻击和嘲讽刻薄发出来的。你能不能告诉我为什么积极分享却deserve冷言冷语？我从h经理初始发帖就被一个朋友叫过来帮忙，现在他自己已经被气走了，只剩下我还在坚持。你说他的言辞反击有时候也是被别人激出来的，我可以坚定的说，这样的情况绝不会超过1%。论坛上大多数朋友都是礼貌的，99%的争端是hedge自己挑起来的。

坦白而不夸张的说，我很伤心。无论发帖的时候语气如何压抑平和，我不得不承认我是真的生气，而且非常失望。我也想你能知道，h骂过的朋友不仅仅是我一个人。我曾在一次争论中被h经理喻为泼妇骂街，在最近的一次里，又被h说怎么不去死，h经理也多次用我女性的性别作为讥笑的借口。而我并没有说任何伤害任何人的话。我很多时候真是想愤而离去，或者反唇相讥。可是回头想想看，自己经常在这里花时间写帖子，讲故事，难道是为了吵架？不是的，是为了在一个干净的地方和有共同兴趣的朋友交流。而现在从讨论中受益的人反过来帮助辱骂积极讨论者的人，这是我不能理解的。感觉好像这些从业人员好像拉磨的奴隶，被h经理一下一下的鞭打，拉动论坛这座大磨的转动，旁边还有人拍手叫好：“好！让他们把全身的力气都使出来！”

请不要这样残忍。为了抗议这种对暴力的包容，我删掉了我所有讲知识讲故事的帖子，这是一种过激的行为，多年之前曾经有一位朋友同样在这里这样做过。不鼓励模仿，但我已经体会到她那时的心情。本版不是靠我一个人才能存在，但是我希望再也不要有第二个人有我这样的感受。也许是我太认真了。可是我想论坛是虚拟的，知识和感受是真实的。既然学到了真实的知识，就请尊重在背后真实贡献的人，尊重他们的感受。

谢谢楼上啊， 刚注意到这个帖子。

啥都不说了，眼泪汪汪地啊。 suncola，来抱抱。

不过你倒是挺幽默的， 红色那句比较经典。

thunderwu

以下是引用mengbing在2008-5-21 3:09:00的发言：

hedge这个人

一直针对国际投资银行发表负面言论

包括其发表的文章、转帖

都是为其抨击国际投资银行所服务

我对这种目的性非常强的人表示谴责

奉劝其收手

并且客观、公正地发表陈述自己的观点和见解

而不是以偏概全、完全倒向一边、极其不负责任地胡说八道

论坛是大家的论坛

不是任何人鼓吹任何偏激思想的地盘

我作为外资投资银行的一名associate

对其长期以来极其不负责任地抨击我所在的行业（投资银行业）

表示非常的愤怒和强烈的不满

对其所列举的种种例证

表示强烈的不信任

我和我的同事

深知我们所在行业的内幕

并不像hedge所说的那样卑鄙、阴谋

我们一直靠我们的全球平台和努力为中国的企业走向世界提供高端的服务

我们没有刻意美化自己

也没有什么阴谋论

我和我的同事对此忍耐已久

但由于工作极其繁重

没有时间和心思与其展开辩论

今日又见其在此蛊惑人心

混淆视听

我作为一个年轻人，冷眼看我所在的行业

感觉hedge所说非常的偏激

并且带有很强的个人目的性

在此出差途中写下此文

表示我们极大的不满

与愤怒

希望大家各自判断

投资银行无疑是对年轻人的长期发展最有前途的职业之一

希望大家不要因为这个论坛上某些人的蛊惑

就对投资银行业产生了抵触与憎恶

这是无中生有的

我们工作勤奋、认真负责

我们心里面把客户的利益放在第一位

这是我从业4年来的切身体会

投资银行业和所有行业一样

都有幕后的交易

但是完全不像hedge所说的那样肮脏、卑鄙、下流

我的同事

都是各个人群中的佼佼者

我们不愿意看到在我们用尽我们心血去拼搏的投资银行事业

在这样一个纯净的论坛上被一个外行人肆意糟蹋和诽谤

并且不用负任何法律和道义上的责任

我们非常愤怒

希望大家明者自明

哎 我挺Hedge 我觉得不做trader的人是不会明白真正市场的(当然做trader也不一定会明白啦) banker,auditor这种都是服务行业 其实都是靠****混口饭吃啦

当然一直不明白Hedge为什么不承认banker的钱很多

atongmu

楼上搞笑，论坛中只有hedge一个trader?

thunderwu

以下是引用atongmu在2008-5-26 8:15:00的发言：

楼上搞笑，论坛中只有hedge一个trader?

所以我加了一个括号

to hedge, 不太明白为什么要来这里争呢, 是为了点人气,为了客户吗?感觉这里不适合你