[公告] 强烈谴责hedge

ljyxjt

Hedge，怎么这么有意思，我身边大把做投行的人，我都认识他们10多年了。情况都很好阿。别散布谣言了！

superpapa88

楼主也比较偏激. 你没有看到丑恶或者是看的比较少, 是因为你还在做 associate. 等你做到 MD 或者 partner 的时候 (在伦敦 FT估计是 intake 3%的人), 你或许会看到一点丑恶. 在IB做, When u r new bee, u r motivated, self-confident, highly moral, intellectually speaking, it's stimulating but as time passed by, the only thing that motivates is money. u will get bored with all the bullshit, to be frank. 或许他说的都是负面, 但是从道理上来说每个行业都有阴暗面. 知道 subprime 怎么来的? 就是那些 banker 用各种 covenants 把原先有问题的 asset pool 变成 investment grade. 然后再由基金认购, 基民只知道那是最保险的 monetary funds targeting LIBOR + 20 bps. 结果呐? 那些有能力造出这种产品的人难道不知道有很大风险吗? 你不要搞笑. 这才是今天银行里最大的丑闻.

suncola

我认为应该谴责，但不一定驱逐。

谴责是为了明是非。大家从小就被教育多包容，但是包容不等于混淆是非。往往一个人犯了一点小错，反正也没有什么伤害，群众们哈哈一笑，宽宏大量一把，甚至有的时候还觉得挺好玩，挺可爱。可是所谓有社会责任感的企业是看到危难时捐款，所谓有社会责任感的公民是看到不公时举报，所谓有社区责任感的论坛会员应该维护论坛秩序。不以恶小而为之，不以善小而不为。

有的人可能说，不就是一个论坛吗？谁也不认识谁，也没什么伤害。但是Hedge之无害并不能说明其无错。hedge动不动就人身攻击，不时夹枪带棒；对其观点永远是死不悔改，不认错没什么，但是面对事实的时候仍然胡搅蛮缠，用更多的错误来掩饰自己的错误；一旦发现自己无力回天了，就反讽对方为人才，甚至主动问候别人的母亲。。。。。。这逐渐为积极参与本论坛讨论且稍微有点金融常识的人所注意，甚而反思，最后不得不还击。与之对骂者，说理者，奋而离去者时有之。等到将实话的人都离开了，恭喜本社区成为纯娱乐板块。

不驱逐是为了求发展。hedge提出自己的观点并没有错，即便是错误的。大家都有错了要学习的时候。讨论也的确应该广开言路，各种观点多多益善。但是我坚决抵制的是他刻薄的语气，偏颇的态度，和狂妄的无知，而且坚决赞成以大众舆论的方式迫其改正。hedge的确是孤身奋战众多金融人士，其弱小绝不等同于无辜。这一点达赖是最好的参照。

hedge

以下是引用superpapa88在2008-5-21 21:12:00的发言：
楼主也比较偏激. 你没有看到丑恶或者是看的比较少, 是因为你还在做 associate. 等你做到 MD 或者 partner 的时候 (在伦敦 FT估计是 intake 3%的人), 你或许会看到一点丑恶. 在IB做, When u r new bee, u r motivated, self-confident, highly moral, intellectually speaking, it's stimulating but as time passed by, the only thing that motivates is money. u will get bored with all the bullshit, to be frank. 或许他说的都是负面, 但是从道理上来说每个行业都有阴暗面. 知道 subprime 怎么来的? 就是那些 banker 用各种 covenants 把原先有问题的 asset pool 变成 investment grade. 然后再由基金认购, 基民只知道那是最保险的 monetary funds targeting LIBOR + 20 bps. 结果呐? 那些有能力造出这种产品的人难道不知道有很大风险吗? 你不要搞笑. 这才是今天银行里最大的丑闻.

哎, 你是有所不知啊, 那些国际投资银行公司发布的黑白脸投资报告就是让associate做的. boss定了个调, 唱空还是唱多, 然后让Associate去做, 不明就里, 还工作的很爽.

还是回到一个法律案例: 当嫌疑人不知道是犯罪, 却进行了犯罪, 是否guilty?

很明显 

会飞的小蘑菇

以下是引用suncola在2008-5-21 21:17:00的发言：

我认为应该谴责，但不一定驱逐。

谴责是为了明是非。大家从小就被教育多包容，但是包容不等于混淆是非。往往一个人犯了一点小错，反正也没有什么伤害，群众们哈哈一笑，宽宏大量一把，甚至有的时候还觉得挺好玩，挺可爱。可是所谓有社会责任感的企业是看到危难时捐款，所谓有社会责任感的公民是看到不公时举报，所谓有社区责任感的论坛会员应该维护论坛秩序。不以恶小而为之，不以善小而不为。

有的人可能说，不就是一个论坛吗？谁也不认识谁，也没什么伤害。但是Hedge之无害并不能说明其无错。hedge动不动就人身攻击，不时夹枪带棒；对其观点永远是死不悔改，不认错没什么，但是面对事实的时候仍然胡搅蛮缠，用更多的错误来掩饰自己的错误；一旦发现自己无力回天了，就反讽对方为人才，甚至主动问候别人的母亲。。。。。。这逐渐为积极参与本论坛讨论且稍微有点金融常识的人所注意，甚而反思，最后不得不还击。与之对骂者，说理者，奋而离去者时有之。等到将实话的人都离开了，恭喜本社区成为纯娱乐板块。

不驱逐是为了求发展。hedge提出自己的观点并没有错，即便是错误的。大家都有错了要学习的时候。讨论也的确应该广开言路，各种观点多多益善。但是我坚决抵制的是他刻薄的语气，偏颇的态度，和狂妄的无知，而且坚决赞成以大众舆论的方式迫其改正。hedge的确是孤身奋战众多金融人士，其弱小绝不等同于无辜。这一点达赖是最好的参照。

支持suncola,支持楼主！不能看到歪风邪气弥漫论坛，大量扭曲事实败坏我们的职业操守，如果座而不管就达不到banker的职业道德标准！hedge随他爱怎么说怎么说去，但是我们作为banker就是要郑重其事的对他这种歪曲行为进行谴责！至于别人怎么想hedge怎么骂胡搅蛮缠那是他的事，谴责就是表明态度！至于你hedge怎么骂对我们banker根本无足轻重不值一提，前面一位说得好，我们的态度鲜明，之后就是沉默，沉默就是最大的轻蔑。

[此贴子已经被作者于2008-5-22 8:24:37编辑过]

lshlcc

不用极度神话投行，把它当作一个圣殿，但也没拼命必要诅咒投行，把它当万恶之源。就是这么简单的道理。

顶下Ls，这篇檄文写的够好。

suncola

以下是引用superpapa88在2008-5-21 21:12:00的发言：
楼主也比较偏激. 你没有看到丑恶或者是看的比较少, 是因为你还在做 associate. 等你做到 MD 或者 partner 的时候 (在伦敦 FT估计是 intake 3%的人), 你或许会看到一点丑恶. 在IB做, When u r new bee, u r motivated, self-confident, highly moral, intellectually speaking, it's stimulating but as time passed by, the only thing that motivates is money. u will get bored with all the bullshit, to be frank. 或许他说的都是负面, 但是从道理上来说每个行业都有阴暗面. 知道 subprime 怎么来的? 就是那些 banker 用各种 covenants 把原先有问题的 asset pool 变成 investment grade. 然后再由基金认购, 基民只知道那是最保险的 monetary funds targeting LIBOR + 20 bps. 结果呐? 那些有能力造出这种产品的人难道不知道有很大风险吗? 你不要搞笑. 这才是今天银行里最大的丑闻.

俺觉得你高估了banker。banker不是神，其实只是普通人恰好进了金融行业，偏偏这个行业很是重要，结果导致他们有些自大，结果就是他们会犯和任何公司一样的错误，有的时候还错的有点离谱。subprime在经济上升的时候不会出大问题，问题是去年美国通胀而feb调高了利率导致巨大的宏观环境改变。而谁也不敢对这个宏观改变做出过激反应，高盛风险控制极为严格，才会有这种hedge；其他的银行是犯了从众心理的毛病，过于麻木了，结果和市场一起掉进了坑里。

打个比方说，过了七八年的太平日子，有人突然跑来说后天要地震，后来家里的猫狗圈里的猪羊好像也不怎么安生。比较小心的人就收拾了细软睡到院子里了，还上了个保险，结果地震来的时候大件的家具都压坏了，但是价值最高的金银首饰都还在，而且还收了一大笔保费；大多数人看看周围的人都好好在家里睡着，想着看看再说吧，干吗放着软软的床不睡，跑去外面冻着，结果就是损失惨重。（实在抱歉除了地震想不到别的例子了，真诚的为四川地震中受难的群众哀悼，俺也捐了点钱。）

我觉得投行本身没有高尚和卑劣，投资亏了的朋友也不要太过着急。投行当初卖给你鸡蛋，承诺过一个月变成小鸡，结果这个月天气巨热，鸡蛋变成了臭鸡蛋。你跑到投行家里打算大骂他你专业卖鸡蛋的不知道应该什么时候孵小鸡啊，结果发现他自己正对着满屋子臭鸡蛋发愁，还打算把下蛋的母鸡杀了好熬过今年。这么想是不是好受点？如hedge所言，现在投行的确不好过。更何况还有人还在旁边嘲笑，该！谁让你以前卖鸡蛋赚了那么多钱？

hedge

是啊, 正如各位所言, 投行公司也就那么一玩意儿, 有好有坏, 时好时坏. 所以当然有人吹拉弹唱, 有人骂得狗血喷头, 都很正常嘛!

比如我骂了, 这也很正常. 不正常和很不礼貌的就是LZ, 无知不是你的错, 我骂那可是正常事, 但是因为我骂投行公司你就骂我那可就是你的不对了.

都觉的投行好, 那是因为你们跟他们打交道太少. 过去很多人都羡慕big4银行,都想去工作. 现在,大家看, 凡是跟银行多打交道的, 有几个爽银行的?

很正常嘛,呵呵

suncola

hedge:不仅仅是因为骂投行，lz才反感。是因为你骂了那些和你持不同观点的人。你数数看这里有多少人因为观点不一致被你骂过，讥笑过，嘲讽过？事情要搞清楚。

superpapa88

以下是引用suncola在2008-5-21 21:41:00的发言：

俺觉得你高估了banker。banker不是神，其实只是普通人恰好进了金融行业，偏偏这个行业很是重要，结果导致他们有些自大，结果就是他们会犯和任何公司一样的错误，有的时候还错的有点离谱。subprime在经济上升的时候不会出大问题，问题是去年美国通胀而feb调高了利率导致巨大的宏观环境改变。而谁也不敢对这个宏观改变做出过激反应，高盛风险控制极为严格，才会有这种hedge；其他的银行是犯了从众心理的毛病，过于麻木了，结果和市场一起掉进了坑里。

打个比方说，过了七八年的太平日子，有人突然跑来说后天要地震，后来家里的猫狗圈里的猪羊好像也不怎么安生。比较小心的人就收拾了细软睡到院子里了，还上了个保险，结果地震来的时候大件的家具都压坏了，但是价值最高的金银首饰都还在，而且还收了一大笔保费；大多数人看看周围的人都好好在家里睡着，想着看看再说吧，干吗放着软软的床不睡，跑去外面冻着，结果就是损失惨重。（实在抱歉除了地震想不到别的例子了，真诚的为四川地震中受难的群众哀悼，俺也捐了点钱。）

我觉得投行本身没有高尚和卑劣，投资亏了的朋友也不要太过着急。投行当初卖给你鸡蛋，承诺过一个月变成小鸡，结果这个月天气巨热，鸡蛋变成了臭鸡蛋。你跑到投行家里打算大骂他你专业卖鸡蛋的不知道应该什么时候孵小鸡啊，结果发现他自己正对着满屋子臭鸡蛋发愁，还打算把下蛋的母鸡杀了好熬过今年。这么想是不是好受点？如hedge所言，现在投行的确不好过。更何况还有人还在旁边嘲笑，该！谁让你以前卖鸡蛋赚了那么多钱？

很有道理很生动