妈的,这里羡慕得不得了的投行没一家捐款!

suncola

错了，又错了。

高发行价收益的是股东，是这些发行公司啊。投行做上市拿的是中介费，做承销也要保底。就算做个pre-IPO投资又能拿到几个百分点的股权？真正受益的是这些国有企业啊。这是咱们中国人自己卖给自己的。也别说投行忽悠国有大企业，现在的国企都精着呢。

转回头来说，国有大型企业a股回归有多少是国内券商做的，有多少是海外的做的？恐怕目前拿到a股执照的就那么几家外资吧。doesn't make any sense。

hedge

以下是引用suncola在2008-5-21 20:31:00的发言：

错了，又错了。

高发行价收益的是股东，是这些发行公司啊。投行做上市拿的是中介费，做承销也要保底。就算做个pre-IPO投资又能拿到几个百分点的股权？真正受益的是这些国有企业啊。这是咱们中国人自己卖给自己的。也别说投行忽悠国有大企业，现在的国企都精着呢。

转回头来说，国有大型企业a股回归有多少是国内券商做的，有多少是海外的做的？恐怕目前拿到a股执照的就那么几家外资吧。doesn't make any sense。

你把事情想得太简单了, 你只从公司层面理解, 没有从国家层面理解, 所以你认为这些公司只拿了中介费, 完全没有发现投行公司更深层次的赢利模式.

整个事情的运做, 从买通领导人做买办, 到国家制定行业进入壁垒, 形成国企垄断, 到减员增效工人下岗, 到行业整和(就是当时所称的打造中国企业"航母"), 这一切都是这些投行公司建议的, 而且风格相当明显(从这些步骤来看,  也确实是这家公司, 请参照:百年并购——20世纪美国并购史http://www.cnhedge.com.cn/thread-2311-1-1.html). 目前这些工作都是当时领导班子出面.

之后, 这些公司就走到了前台, 这些工作就是这里网友耳熟能详听到就兴奋的那些专有名词, 什么M&A, Pre-IPO, 等等.

数十万钢铁工人游行罢工声音凄惨撕裂人心, 血泪史,完完全全一部血泪史

[此贴子已经被作者于2008-5-21 21:51:10编辑过]

suncola

完全理解过去改革中的痛，很多人都感同身受。

不否认过去的操作中有暗箱的存在---我们无法证明无，也无法证明有。那些买通，那些政策建议，一定是有的，但是绝没有你想象中的那样重要。举一个例子，2004年中国房地产市场起飞（注意我说的不是房价，是房地产开发），bulge bracket投行很想接触政策层，多次试图进入而不果。我国政府的官老爷们绝不是你想象中的那种傀儡，投行说东就奔东，只要官员能买通。利益牵制是其中一个问题，比如你石油化工部有利的事情，我国土资源凭什么帮忙？就算他们实在是没有主意，还有一个拖字诀，只要不功不过，乌纱还是可以保住的。真正被忽悠的也有，比如南孚。

如果站的更高，你能看到，在那个痛苦的改革开始之前，中国的确是站在了改变的路口。中国需要改变，但是如何变，朝什么方向变，用什么速度变，是说不清的。朱总是急了，才会大刀阔斧，壮士短腕。所谓前人种树，后人乘凉。种树的时候扎破手，被虫子咬是难免的。再说如果没有当时的改革，对冲基金经理去年怎么能拿到几个million的收入？估计早就被告个非法集资的罪名下了大牢。

最后的证明，现在中国的经济是比以前好了，还是坏了？那场改革带来的是效率的提高还是降低？你又愿不愿意回到改革之前的那个社会过太平日子？也许现在评判还太早，投行也有功有过，但是不能什么事情都用投行做替罪羊，结果只能是掩盖了真正的原因。

hedge

看这个 <终于有效果了, 有记者报道了>

我们争论的相当部分内容也上报了, 太好了

http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardid=81&id=324637

你认为投行公司只赚了中介费? 这文章有相当介绍, 呵呵. 我就不扫盲了

[此贴子已经被作者于2008-5-21 22:23:18编辑过]

suncola

[此贴子已经被作者于2008-5-23 1:08:02编辑过]

lshlcc

如果投资银行的主要客户和盈利是广大民众和散户， 他们应该就不会如此“吝啬”。 如果他们觉得国家领导会因为他们的“吝啬”而不再跟他们打交道，不让他们承销，不引入他们做战略投资者，他们也不会如此“吝啬”。

上面不是提到个万科吗， 万科起初只捐200万，王石还在博客上说这是合理的，这事一下闹大了，万科前天宣布出资1亿为灾区做公益性投资，才两三天时间差距为什么这么大，舆论的力量到底起了多大作用。

margen007

我好久不来这片了。Hedge，你给他们吵有什么意思。请记住，有真正实力的人是喜欢生活在中国的。古往今来，莫不如此。别人骂你，你就一笑而过得了。最近听了一堂《哲学和人生》，觉得很有收益的。你抽点时间也读读老庄吧，比骂人好。

救灾，我也捐献自己爱心了。透过这次的捐款我很庆幸自己服务过的两家公司，因为他们都远比投行捐的多。

脚踏实地的工作，志存远大的理想比单纯的讨论钱快乐。

atongmu

楼主的论断有几个前提是否成立：

1，外资投行是否像楼主说的为富不仁？我觉得楼主显然没有实际了解，造成一叶障目。我可以清楚地告诉你，很多外资投行都积极组织捐款。很多外资投行为了鼓励员工捐款，提出员工捐多少公司贴多少的政策鼓励捐款。

2，公司的钱是不是想捐就捐的？在现代企业中企业的钱都是股东的，职业经理人是不能根据自己的爱国心或者同情心就去捐钱的。如果股东或者高管想捐钱可以自己去捐。在这件事上我反而觉得国内很多上市公司自说自话的把股东的钱献爱心去，给自己脸上贴金。

3，外资投行是否有义务捐钱。这个问题上我认为他们捐钱是博爱，不捐钱是本分，没有必要过分苛求。毕竟这些公司不是中国公司，没有骨肉相连的切肤之痛。另外，他们在中国的盈利都是合法纳税的，不欠中国什么。更何况现在很多投行身陷各种问题，自己都在焦头烂额，显然会把处理自己本身的问题放在更高的优先级。

4，公司捐钱和员工捐钱是否有必然联系。这点我可以负责任的告诉你，不论公司又没有组织捐款，外资投行中的员工包括很多外籍员工捐款都是很积极的。有些公司捐款match的政策一出来，大家都奔走相告，追加捐款。

5，公司捐多少钱和是否值得在这家公司工作是否有必然联系。就这一点我想楼主比我更清楚，否则就应该在红十字会之类的纯慈善组织工作而不是所谓的金融从业人员了。

[此贴子已经被作者于2008-5-22 9:22:51编辑过]

hedge

以下是引用atongmu在2008-5-22 12:11:00的发言：

我把我在另一个贴子里的回复再发一遍。关于最近国内一些舆论气氛我想强调一下谁有权捐钱。公司的钱是股东的，管理层没有权利拿股东的钱去行善，这是现代企业制度的基本原则。文中国内金融机构拿股东的钱行自己的善是缺乏信托责任的表现，缘于企业制度的不完善，管理人员感觉反正钱不是自己的，随便怎么花。这从某种角度讲和公款吃喝嫖赌没有区别。

Re:你没发现这些所谓的现代化管理公司甚至都没召开临时股东大会发起捐赠提案? 如果想捐, 早就发起股东投票了. 这些公司本来就不想捐.

况且, 就这些公司的捐赠额, 根本不需要让股东大会批准, 董事会投票通过就可以了!!!!!!!!!!!!懂不? 这太基本了

你不至于认为别人连这个都不懂吧?
  

楼主的论断有几个前提是否成立：

1，外资投行是否像楼主说的为富不仁？我觉得楼主显然没有实际了解，造成一叶障目。我可以清楚地告诉你，很多外资投行都积极组织捐款。很多外资投行为了鼓励员工捐款，提出员工捐多少公司贴多少的政策鼓励捐款。

Re:是啊, 太积极了. 赵本山的小品: 是啊, 教育经费太紧张了.款项扯蛋了

2，公司的钱是不是想捐就捐的？在现代企业中企业的钱都是股东的，职业经理人是不能根据自己的爱国心或者同情心就去捐钱的。如果股东或者高管想捐钱可以自己去捐。在这件事上我反而觉得国内很多上市公司自说自话的把股东的钱献爱心去，给自己脸上贴金。

见第一次回复

3，外资投行是否有义务捐钱。这个问题上我认为他们捐钱是博爱，不捐钱是本分，没有必要过分苛求。毕竟这些公司不是中国公司，没有骨肉相连的切肤之痛。另外，他们在中国的盈利都是合法纳税的，不欠中国什么。更何况现在很多投行身陷各种问题，自己都在焦头烂额，显然会把处理自己本身的问题放在更高的优先级。

不捐钱你认为是本分?! 说明你的道德已经有问题了. 不欠中国什么?  也许有种人甚至不觉得养育你的母亲你会欠什么, 父母辛苦把孩子辛苦拉扯大, 小孩一直啃老一直啃到美国, 之后却说不欠你们什么, 没有义务给你们养老. 何况老人养的还不是亲生孩子. 你觉得这样的人是本分!

 不是中国的公司?  但是赚中国砖大了. 这些公司居然还是以基督教为国教的国家, 他们最大的货币单位100USD后面写着"We trust in God" . 真是讽刺. 小布什第一次就职演说还说:American at it's best, is XXX, 那个XXX单词怎么写来着?

明天我找几哥们儿, 上你家白吃白喝去,甚至打砸抢, 然后一拍屁股就走. 感谢上帝啊, 你说不给钱是本分，没有必要过分苛求. 毕竟这些人不是自家人. 你真是博爱啊! 最伟大的是, 在你病倒的时候, 我们都不去看你, 不帮你拿信, 削水果, 不给你送饭. 站在你的床边说:  跟你明算帐, 听好了, 做这些事情要花钱的, 这些钱是股东的, 不是我的,所以我不能乱花, 你就尽情的受苦吧, 别指望我们多给你一个子儿, 最多也就是我们在你家吃喝折成货币单位的钱不到一天的利息 , 我们就不去看你照顾你了, 因为不去看你是我们的本分.

有良心, 有道德, 有理性的人都知道这是多么的荒谬和人类人性的沦丧! 做公司如做人, 做人都不会, 还投行呢? 你以为投行不捐以后, 你的boss会给你加薪? 笑话

4，公司捐钱和员工捐钱是否有必然联系。这点我可以负责任的告诉你，不论公司又没有组织捐款，外资投行中的员工包括很多外籍员工捐款都是很积极的。有些公司捐款match的政策一出来，大家都奔走相告，追加捐款。

这里讨论的是公司, 不是个人

5，公司捐多少钱和是否值得在这家公司工作是否有必然联系。就这一点我想楼主比我更清楚，否则就应该在红十字会之类的纯慈善组织工作而不是所谓的金融从业人员了。

见上

真受不了, 居然有同胞在国丧日说出这样的话

[此贴子已经被作者于2008-5-22 13:06:47编辑过]

simbasl

以下是引用atongmu在2008-5-22 9:14:00的发言：

楼主的论断有几个前提是否成立：

1，外资投行是否像楼主说的为富不仁？我觉得楼主显然没有实际了解，造成一叶障目。我可以清楚地告诉你，很多外资投行都积极组织捐款。很多外资投行为了鼓励员工捐款，提出员工捐多少公司贴多少的政策鼓励捐款。

2，公司的钱是不是想捐就捐的？在现代企业中企业的钱都是股东的，职业经理人是不能根据自己的爱国心或者同情心就去捐钱的。如果股东或者高管想捐钱可以自己去捐。在这件事上我反而觉得国内很多上市公司自说自话的把股东的钱献爱心去，给自己脸上贴金。

3，外资投行是否有义务捐钱。这个问题上我认为他们捐钱是博爱，不捐钱是本分，没有必要过分苛求。毕竟这些公司不是中国公司，没有骨肉相连的切肤之痛。另外，他们在中国的盈利都是合法纳税的，不欠中国什么。更何况现在很多投行身陷各种问题，自己都在焦头烂额，显然会把处理自己本身的问题放在更高的优先级。

4，公司捐钱和员工捐钱是否有必然联系。这点我可以负责任的告诉你，不论公司又没有组织捐款，外资投行中的员工包括很多外籍员工捐款都是很积极的。有些公司捐款match的政策一出来，大家都奔走相告，追加捐款。

5，公司捐多少钱和是否值得在这家公司工作是否有必然联系。就这一点我想楼主比我更清楚，否则就应该在红十字会之类的纯慈善组织工作而不是所谓的金融从业人员了。

理性的评论和分析，支持！