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[原创]也说德克和yumihooo

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楼主
发表于 2007-7-11 19:18:00 | 只看该作者

[原创]也说德克和yumihooo

首先说明,我写这个纯属个人观点,没有冒犯任何人的意思。

再说明一个观点,我个人是很厌恶所谓的模版的,为什么?中国人的模版部分太注重了词汇的堆积,往往模版的部分是一大堆高级的词汇,比较牛B的句式,但是使用模版的人基本都是于时间比较紧、对语言掌控能力比较低的考生,从这种程度上讲,这些学生在填充模版的部分的时候不会用上高级的词汇,整篇文章下来模版的部分就及其的突兀,以至于考官一看就知道你用了模版,但是在GRE的考试中,模版的作用确是很明显的,为什么?填充的词高级了,模版也就不突兀了,一个不突兀的模版就不是模版,或者说是个好模版。

打个比方吧,我高中时候写语文作文,就是有模版的,写一段议论文,先要写一个非常感人的故事,然后引出话题,然后再是一段议论,然后是一段排比段的举例,顺序是从古到今,从中到外,然后最好加点晦涩的文言文,然后引用几句话,再是几段议论,再用一两句有哲理的话做总结。然后结果是,往往我的文章都能得到高分,因为我用了模版却无形,整个文章都是如此的有哲理和有说服力,而不是光是模版本身有说服力。

但是咱们是怎么用模版的呢,我曾经跟一个北京新东方教作文的老师(叫史愚)聊天过,他说他个人觉得咱们用模版就像什么呢,就象一个小学生写日记,前面说我去动物园,今天看见了老虎,好高兴啊!回家妈妈给我买了糖葫芦,我好高兴啊。回家发现没有作业,好高兴啊……突然结尾的时候来了一句:何其爽哉!

大家觉得这个好笑吗?而这个有可能就是考官对咱们这些用模版人的印象。


[此贴子已经被作者于2007-7-11 19:35:49编辑过]
沙发
发表于 2007-7-11 19:22:00 | 只看该作者
呃。。我刚发了个类似的帖子哩。。不过是劝架滴。。。

呼吁此事到此为止吧。。。lz不要再激发进一步的矛盾了(没有针对你的意思哦,只是最近筒子们好像情绪比较亢奋的说)
板凳
 楼主| 发表于 2007-7-11 19:34:00 | 只看该作者

继续,我很同意yumihooo说的开门见山Simple is the best,我在写托福作文的时候,不应该像德克所说的那样,渐渐的引入主题,反而应该直接了当的切入主题,开门见山。如果你承认一个观点,你完全可以一上来就说Maybe some people argue that..., I, however, would choose to...,最多在前面加一句论述性的话。(这段是引用的)

美国人的思维是first things first,而所谓的饶是典型的中国人思维,当然有些是把题目陈述一下,也不无道理,但是这种绕弯试的开头,不得不说是中国人的悲哀...我曾经问过翟少成,题目问你的是听力部分讲了什么,你在开头却讲的是阅读部分,这个是为什么呢,翟说,我完全同意你的看法,但是我们必须把阅读部分给陈述一下,因为你在后面就很难提到阅读内容了。说起口语我又想说几句,我在考场上听到的一律开头都是in this set of materials,the reading... 我个人感觉考官听多了能不爽吗,不吐血算好了,但是我自己也是用这个模版的,可以说也是我的悲哀...

另外就是词汇的替换,史愚的观点就是用最简单的语言表达出最清楚的意思,我曾经给人改过作文,这个人的词汇量很好,但是却因为刻意的追求词汇的替换而造成了错误,该用criticism的时候却用了最不该用的abuse,积极的不用active而用了让人容易产生歧义的aggressive...

并且只有一两个词汇的替换反而会让这些词显得突兀了,我曾经看过德克给人改的一篇文章,刚开头就说nowadays太土了,在美国都out of fashion了,我觉得既然nowadays能准确是表达出作者的意思,为什么不用呢?托福的作文其实要求的很简单,一个是要求specific,一个就是要有说服力,可怜咱们却把目光放在了词汇上,不得不说是咱们的悲哀啊...


[此贴子已经被作者于2007-7-11 19:37:37编辑过]
地板
 楼主| 发表于 2007-7-11 19:35:00 | 只看该作者
回复二楼,我只是发表一下个人的观点,赫赫
5#
发表于 2007-7-11 19:36:00 | 只看该作者
继续发关于他们2个的贴已经没意思了...没发现大家已经冷静了么.要说的原贴已经说了...一开始我还很关注...后来就没了.
6#
 楼主| 发表于 2007-7-11 19:37:00 | 只看该作者
我不是为了要让大家去争论而发的这个帖子,而是想让大家注意一下写作上的误区
7#
 楼主| 发表于 2007-7-11 19:47:00 | 只看该作者

另外我想说改作文,改作文是个很累的活,因为改好之后还要把错误都打出来,德克小弟弟的时间也是很宝贵的,为什么大家写了文章一定要叫他去修改呢,你不是自私是什么呢?

我希望大家都形成互相帮助的习惯,再请别人看作文之前先看看别人的作文,帮别人改一下,用别人拍你砖去拍别人,对你自己和对别人都是提高

8#
发表于 2007-7-11 20:52:00 | 只看该作者

引用版主的发言(你可以看看改如何开头):

关于本帖楼主提出的问题,我个人的认为既然是讨论TOEFL考试,那么就要遵守TOEFL的游戏规则——ETS制定的评分标准以及相关说明。ETS给的评分标准很抽象,但我们还有除了评分标准以外的ETS提供的资料,还可以通过他们来细化评分标准,并结合自身的基础、实力、情况,明确自己应该努力的方向。

另可参考 http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardID=19&ID=261080

具体关于楼主提出的“simple is best”,参考ETS的资料,我个人的看法如下:

关于开头(行文结构),虽然评分标准里没有具体谈到怎样的开头段才好,但是我们可以从OG的第六章(writer's handbook)中找到相关说明。在organization and development中就有一节专门探讨introduction. 其中关于“What is introduction”中就给出了“A good introduction paragraph does several things” 。即“It makes the reader want to read the essay”,“It tells the reader the overall topic of the essay”,“It tells the reader the main idea, (thesis)of the essay”.下一个关于“How do I write an introduction?”中也提供了几种方案,比如“Background about the topic”, “Narrative”, “Quotation”, “Dramatic statistics/facts”, “Shocking statement”, “Questions that lead to the thesis”,而且其后还给了每种开头具体的说明。可见,对于具体的开头方式,其实可以有多种,他们本身并没有优劣可言。如果要说标准,能满足“A good introduction paragraph does several things”就行了。

再说词汇,独立写作的评分标准里就有提到。5分一栏的要求是“displays consistent facility in the use of language, demonstrating syntactic variety, appropriate
word choice, and idiomaticity, though it may have minor lexical or grammatical errors”,4分一栏是“displays facility in the use of language, demonstrating  syntactic variety and range of vocabulary,though it will probably have occasional noticeable minor errors in structure, word form, or use of idiomatic language that do not interfere with meaning” 3分一栏是 “may demonstrate inconsistent facility in sentence formation and word choice that may result in lack of clarity and occasionally obscure meaning”以及“may display accurate but limited range of syntactic structures and vocabulary”2分一栏是“a noticeably inappropriate choice of words or word forms”。 所以,不难看出,对于用词,在ETS的要求中可以找到两个要求——“多样性”和“准确性”。用词是否简单,原本和这两个要求无关。但是如果要达到这两个要求,一定程度的词汇量则是必需的。至于是否“高级”,倒未必,但是如果要达到“准确性”,那么一些比较“简单”的词汇可能就不如“高级”词汇了。(这一点,对比过朗文词典和牛津辞典的词条解释的朋友应该都有体会)。而且,词汇量的增加,本身就会导致“高级词汇”的增加。当然,具体到写作,词汇不仅要能认识,还要能用对。这就需要我们认真查阅原版字典,踏踏实实学习。对“高级词汇”不求甚解,随意运用到作文中其实是危险的事情。

再说说模板。所谓模板,恐怕没有标准的定义,或者说大家的理解不同。我个人只能说,结构越完整,尤其是内容过于详细,甚至到了所谓填空作文的地步,那么就越危险。

具体来说,“危险性”和三个“指标”有关。第一就是除了模板句之外的语言水平都很低,甚至语法、用词和模板句“不在一个档次”。第二就是所依赖的模板结构,实质上不适合作文/口语题目,或者说使用自己熟悉的模板而导致偏题。最后一个就是流传的太广,尤其是网上广为流传的模板,或者直接大段照搬经典课文,比如新概念。

被判有抄袭嫌疑的例子不是没有,但总的来说不多,要有的话,主要是上面说的第三点导致的。可是如果存在上面说的前两点情况,将会暴露你的语言能力不足,或者因为你结构错误而扣分,这两个都是评分标准里的判分点。

越是详细的模板越是小心使用。如果是结构性的,一来要自己改造一下,比如换些词语,尤其是起承转合的词(组),要自己多准备。另外,结构性的模板,也要注意适合什么样的题目,回答准题目所问的问题很重要。

总的来说,模板类似死板的套路,或者说是学步者的拐杖,机械的照搬运用,几乎不可能得到高分。作文基础不足,可以拿来借鉴,但也要将他们吸收然后灵活运用。作文水平高了,自然可以把拐杖扔掉,自己走路甚至跑步。

9#
 楼主| 发表于 2007-7-11 23:10:00 | 只看该作者

A good introduction paragraph这个我说过,既然是introduction主要是介绍题目本身,而不是去绕~~~~

词汇所谓的就是句法的多样性(上李笑来的作文课也强调这个),而不是片面的追求高级,我觉得nowaday能很准确的表达出要表达的意思,为什么要替换呢?仅仅因为它太普通了,out of fashion?一些替换在我看来就是这种追求所谓的高级词汇,而忽略了单词本身所能表达的意思,个人觉得用简单的单词的原因是不容易错。

另外附上李笑来的句法多样性专题。



[此贴子已经被作者于2007-7-11 23:10:17编辑过]

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10#
 楼主| 发表于 2007-7-11 23:11:00 | 只看该作者

另外我觉得大家讨论的就是考试本身,我觉得情绪化不太好~~~


[此贴子已经被作者于2007-7-11 23:12:24编辑过]
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