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楼主: aquaa
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会计硕士回国能进四大吗?最近查就业前景很郁闷,有此一问。

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41#
发表于 2007-4-29 22:36:00 | 只看该作者

强贴留名

42#
发表于 2007-4-29 22:44:00 | 只看该作者
以下是引用guanxinyu在2007-4-29 18:24:00的发言:

你要是真的进了国内四大,我有100%的把握,一年后,当新鲜感消失后,你会后悔到想跳楼....我就是四大的..周围无数同事辞职到美国去读书,就是为了换换环境,就算是读完后又进了美国的四大,也比国内好得太多了,虽然是同一个公司,但国内国外根本不是一个概念,无论什么东西,到了中国就变成了有"中国特色"的东西,你根本不知道现在四大的工作环境有多么差,为了抢客户,疯狂压低价格,减少每个项目的人员配置,客户盛气凌人,审计根本没有地位和尊严,很多人都是在身心备受摧残后选择离开,我整整一年没有在晚上一点以前睡过觉.我承认,自己在公司确实成长得很快,学了很多东西,但是看着年仅30多岁的经理或者合伙人竟然满头白发全身是病;或者没有家庭,我不敢想像我的未来和出路.谁说外企没有权利斗争和复杂的人情关系?一旦升了经理,就开始随时算计自己项目的revenue和讨好partner,年底加薪时往往是受宠的经理能拿top pay,而只会干活不会拍马的只能干瞪眼.对于有豪情壮志的年轻人,在没有其他机会的时候,选择国内四大锻炼一下是很好的,但是当你有更好的选择的时候一定要抓住,否则你会怀疑自己的选择-辛辛苦苦花大价钱读个洋文凭为了什么?

个人愚见:只要能出去读书就一定要想尽办法找到和自己专业相关的工作留两三年,哪怕是个小会计又有什么不可以呢?可以在工作之余把该考的证书都考了,语言关彻底过了(我相信你只读一年,语言好不到哪里去).然后等你想清楚了你究竟喜欢什么,特长是什么,在有一定的工作经验和CPA证,加上强悍的语言水平后,再决定要不要回来;否则贸然回来,等你有了家庭什么的,想再走就太难了.如果实在不满意在一般公司当个小会计,还可以读书呀,起码人在美国,比国内申请有优势,总之到处都有机会,不用悲观.(我不是痛恨公司,只是提醒大家少走弯路,就算最终有好的结果,浪费几年的机会成本是再也追不回来的)

非常valuable~~~~!!

THx~~!

43#
发表于 2007-4-29 23:16:00 | 只看该作者
以下是引用guanxinyu在2007-4-29 18:24:00的发言:

你要是真的进了国内四大,我有100%的把握,一年后,当新鲜感消失后,你会后悔到想跳楼....我就是四大的..周围无数同事辞职到美国去读书,就是为了换换环境,就算是读完后又进了美国的四大,也比国内好得太多了,虽然是同一个公司,但国内国外根本不是一个概念,无论什么东西,到了中国就变成了有"中国特色"的东西,你根本不知道现在四大的工作环境有多么差,为了抢客户,疯狂压低价格,减少每个项目的人员配置,客户盛气凌人,审计根本没有地位和尊严,很多人都是在身心备受摧残后选择离开,我整整一年没有在晚上一点以前睡过觉.我承认,自己在公司确实成长得很快,学了很多东西,但是看着年仅30多岁的经理或者合伙人竟然满头白发全身是病;或者没有家庭,我不敢想像我的未来和出路.谁说外企没有权利斗争和复杂的人情关系?一旦升了经理,就开始随时算计自己项目的revenue和讨好partner,年底加薪时往往是受宠的经理能拿top pay,而只会干活不会拍马的只能干瞪眼.对于有豪情壮志的年轻人,在没有其他机会的时候,选择国内四大锻炼一下是很好的,但是当你有更好的选择的时候一定要抓住,否则你会怀疑自己的选择-辛辛苦苦花大价钱读个洋文凭为了什么?

个人愚见:只要能出去读书就一定要想尽办法找到和自己专业相关的工作留两三年,哪怕是个小会计又有什么不可以呢?可以在工作之余把该考的证书都考了,语言关彻底过了(我相信你只读一年,语言好不到哪里去).然后等你想清楚了你究竟喜欢什么,特长是什么,在有一定的工作经验和CPA证,加上强悍的语言水平后,再决定要不要回来;否则贸然回来,等你有了家庭什么的,想再走就太难了.如果实在不满意在一般公司当个小会计,还可以读书呀,起码人在美国,比国内申请有优势,总之到处都有机会,不用悲观.(我不是痛恨公司,只是提醒大家少走弯路,就算最终有好的结果,浪费几年的机会成本是再也追不回来

虽然我不是过去读会计的,但这段话对任何过去读书的人都很有启发,赞!!!
44#
发表于 2007-4-30 10:12:00 | 只看该作者

其实我对四大和LOCAL ACCOUNTING FIRM啥的没偏见

LOCAL FIRM 比较锻炼能力,事无巨细都得做,其实刚毕业去小公司做也满提升能力的

当然四大也是工资比较高,以后发展也更好点.

只是我觉得两种工作各有优点,别总觉得四大是最好的选择..

45#
发表于 2007-4-30 13:12:00 | 只看该作者
以下是引用guanxinyu在2007-4-29 18:24:00的发言:

你要是真的进了国内四大,我有100%的把握,一年后,当新鲜感消失后,你会后悔到想跳楼....我就是四大的..周围无数同事辞职到美国去读书,就是为了换换环境,就算是读完后又进了美国的四大,也比国内好得太多了,虽然是同一个公司,但国内国外根本不是一个概念,无论什么东西,到了中国就变成了有"中国特色"的东西,你根本不知道现在四大的工作环境有多么差,为了抢客户,疯狂压低价格,减少每个项目的人员配置,客户盛气凌人,审计根本没有地位和尊严,很多人都是在身心备受摧残后选择离开,我整整一年没有在晚上一点以前睡过觉.我承认,自己在公司确实成长得很快,学了很多东西,但是看着年仅30多岁的经理或者合伙人竟然满头白发全身是病;或者没有家庭,我不敢想像我的未来和出路.谁说外企没有权利斗争和复杂的人情关系?一旦升了经理,就开始随时算计自己项目的revenue和讨好partner,年底加薪时往往是受宠的经理能拿top pay,而只会干活不会拍马的只能干瞪眼.对于有豪情壮志的年轻人,在没有其他机会的时候,选择国内四大锻炼一下是很好的,但是当你有更好的选择的时候一定要抓住,否则你会怀疑自己的选择-辛辛苦苦花大价钱读个洋文凭为了什么?

个人愚见:只要能出去读书就一定要想尽办法找到和自己专业相关的工作留两三年,哪怕是个小会计又有什么不可以呢?可以在工作之余把该考的证书都考了,语言关彻底过了(我相信你只读一年,语言好不到哪里去).然后等你想清楚了你究竟喜欢什么,特长是什么,在有一定的工作经验和CPA证,加上强悍的语言水平后,再决定要不要回来;否则贸然回来,等你有了家庭什么的,想再走就太难了.如果实在不满意在一般公司当个小会计,还可以读书呀,起码人在美国,比国内申请有优势,总之到处都有机会,不用悲观.(我不是痛恨公司,只是提醒大家少走弯路,就算最终有好的结果,浪费几年的机会成本是再也追不回来的)

这贴子看久了,不得不说几句。还没见过有在四大的人说出这么令人误解的话!我也是在四大的,发表几点我的看法:

 

1.
                
 大家不要看到四大的起薪都是一样的,但是真正发到每个人手上是不一样的,为什么呢?这就是每家政策上的差别了。每个firm都在争取客户,没有客户哪来的利润,企业不会白养人的,不要说四大了,就是一般的企业也要拉客户。但是,我确实知道四大中的个别firm是靠低价政策拉客户的,并不是全部。既然问客户收的fee低,那只好从员工身上压榨了。比如你OT45个小时,只给你算12个小时,甚至没有。另外,我刚进firm时也不能理解凭什么我每天干了那么多活,只能算一点点加班,但是当我发现审计的很多大企业客户员工根本没有加班费时我觉得我没有比别人差到那去。

 

2.
                
对于客户的盛气凌人,审计的多也见得多了。越是大的有名的公司客户的态度越差,特别是外企,为什么?据我所知,很多大公司加班是不给加班费的,我们去审计,要问着要问那,客户自己作不了事情就得加班,谁愿意?还有,审计是去挑客户的差错的,当别人来挑你毛病时又有哪个愿意?另外,有的客户居然是他们的management要求用恶劣的态度对待审计员!记得以前学校搞校园招聘的时候很多大的企业来学校招聘,把自己的公司宣传的那么好,企业文化拉,人员拉一个比一个说得好听。这些公司大部分都是四大的客户,等我自己去审计了后才发现根本不是宣传的那么回事。拿我们公司人说得就是,审计的客户越多,讨厌的产品越多,不敢吃不敢用的东西也越多。如果你不在四大工作,根本不会在短时间内接触到那么多的客户,了解到各行各业的情况。就算以后跳出去了,也要挑个好的。

 

3.
                
我从没发现我们firm里有什么“年仅30多岁的经理或者合伙人竟然满头白发全身是病”,倒是有个日本的partner头发是溜冰场,但是他从进我们公司前就是那样了。至于经理有没有家庭,我想这不是因为进了四大造成的,社会上大把大龄青年,结不结婚都是个人的事。事实上,我们firm里有很多夫妻档,包括经理。

 

4.大家都是盯着看每年四大走了多少人,却忽略了有多少跳槽了人又回来了,多少从别处跳到了四大。他们为什么要来四大?我不敢说四大是好的,但是绝对不是LS说得这么差的。回来的同事跟我说,去企业工作是没有四大那么辛苦,但是没意思!待的郁闷,整天对着很多大妈级的人物,跟他们能谈的也就是孩子怎么怎么了,家庭怎么怎么了。我一个考到税局的师姐说,她除了每天正常的工作还要帮上司的孩子做数学家庭作业!除此以外,有时候看到企业里的会计做的工作以及给我们提供的资料,我都想骂人,实在是太差了!更有甚者是浪漫主义做法,想怎么做怎么作,一点做会计的责任感都没有。现在审计员的工作那么多一半是因为企业的会计不负责任造成的。在国内做审计基本上是先要做一遍会计再做一遍审计。在四大成长快是肯定的,工作了一段时间后再去看企业里那些工作了十几,二十几年的人做的工作时,有时候我不得不想,为什么会有人这么蠢呢?

 

5.我也在localfirm待过,他们的工作质量跟四大的工作质量是没发比的,不要看大家最后的
            
product都是一份审计报告,但是中间有很多东西我想没有接触过得审计的人是不知道的。四大的工作程序是非常明确和detail的,从项目的planningcompletion都必须认真完成。虽然在firm里每天都有人说我要resign,尤其是在peak season的时候,但是真正下定决心要走的其实根本不多。

 

以上只是我的一点看法,我只想说明不要对四大的expectation太高,也不用把它说得那么差,四大是一个很好的平台,不管你以后是跳去别的企业还是出国。我想每个人都应该有感恩的心,即便四大不能给你所有你想要得东西,但是它至少给了你发展的机会。

46#
发表于 2007-4-30 14:03:00 | 只看该作者
终于有insider来分享心得了~~ 鼓励鼓励先!
47#
发表于 2007-4-30 14:49:00 | 只看该作者

敢问Ceddy是低级别的员工吧?在美国四大待过吗?没有比较就没有更深的体会.我觉得我的言语并不激烈,也没有引起误解,只是说了事实.大多数四大人的评论和生活状态可以参看雁渡寒谭.(言辞比我可是猛太多了呵呵).公司给我的机会我很感激,."对于有豪情壮志的年轻人,在没有其他机会的时候,选择国内四大锻炼一下是很好的"是我的原话,没有攻击的意思.

我只是就最初的帖子发表评论:"会计硕士回国能进四大吗?最近查就业前景很郁闷"如果有更好的选择和机会当然要把握,楼主有机会在美国读书当然要抓住一切时机,何必绕个大弯子呢?我讲的是一个人生策略,是大的人生方向,也是徐小平老师交给我最多的东西.Ceddy何必用你们公司的小细节来和我争论呢,从你说的人员流动率和日本par我基本能猜出你是哪家的,呵呵.在公司再待几年你就会真正理解我的意思了.

48#
发表于 2007-4-30 14:59:00 | 只看该作者
PS:我在的组11个合伙人,9个在30到40岁间;另一个刚40,一个57.06年体检只有一个人基本合格,还有三人未婚,约一半有小孩.(回答Ceddy第三条完毕)hehe
49#
发表于 2007-4-30 15:33:00 | 只看该作者

回来的同事跟我说,去企业工作是没有四大那么辛苦,但是没意思!待的郁闷,整天对着很多大妈级的人物,跟他们能谈的也就是孩子怎么怎么了,家庭怎么怎么了。我一个考到税局的师姐说,她除了每天正常的工作还要帮上司的孩子做数学家庭作业!除此以外,有时候看到企业里的会计做的工作以及给我们提供的资料,我都想骂人,实在是太差了!更有甚者是浪漫主义做法,想怎么做怎么作,一点做会计的责任感都没有。现在审计员的工作那么多一半是因为企业的会计不负责任造成的。在国内做审计基本上是先要做一遍会计再做一遍审计。在四大成长快是肯定的,工作了一段时间后再去看企业里那些工作了十几,二十几年的人做的工作时,有时候我不得不想,为什么会有人这么蠢呢?

还有,以上就是我为什么权楼主在美国想清楚再回来的原因之一,Ceddy你也同意,不是吗?所谓环境造人,如果你在一个普通国内小企业干几十年,你自己会变成什么样呢?美国毕竟是老牌法治社会,起码让美国人提供资料,他们还是相当认真负责的.而且在老美眼里,审计的地位还算可以,在老美面前涨涨中华民族的自豪感和自尊心也是我的人生目标之一hiahiahia

还有,以上就是我为什么权楼主在美国想清楚再回来的原因之一,Ceddy你也同意,不是吗?所谓环境造人,如果你在一个普通国内小企业干几十年,你自己会变成什么样呢?美国毕竟是老牌法治社会,起码让美国人提供资料,他们还是相当认真负责的.而且在老美眼里,审计的地位还算可以,在老美面前涨涨中华民族的自豪感和自尊心也是我的人生目标之一hiahiahia

50#
发表于 2007-4-30 17:38:00 | 只看该作者
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