关于Ivey

qianjia

Sean, 一直以来一直关注你对Ivey的一些看法，感觉评论的十分中肯。对像我这样的新移民来说，选择Ivey也是无奈吧，毕竟一年的学制还是有吸引力的，尽管前途，唉！我申请了今年十月，希望情况不会太糟糕

braveMBA

Sean,

看了你太多的牢骚，今天想说2句，有过之处，请包涵。

没想到你读了一年的MBA了，还是没有什么长进，我不想维护哪个学校，不管是IVEY还是别的，只是你不能总是在这里按照你的经验和感觉瞎说，对后来者没有什么帮助。我刚刚在IVEY毕业，目前找工作的整体情况不能说好的不行，但是是正常的，目前拿到北美OFFER的有超过17-18个，拿到国内和其他地区的有10多个，有几个女生生孩子的（你能把她们算到分母里吧），所以整体目前应该在60%以上了（现在是毕业3个月不到，我相信达到80%没有问题，剩下的找不着的，不客气地说是IVEY招生标准造成的，自身的问题，你想赖学校，有意义吗？）。OFFER都还不错，MNC的居多。

说实话，你总是在这里抱怨我觉得是自信心不够强，经历也不够壮，敢问你以前有MNC经验吗？你不能做到的事情，不能就猜测别人做不到，这样似乎不公平吧？多和毕业的学生交流一下吧，才能了解更多的事实。

你说的IVEY的管理问题，我完全同意，有些地方很差强人意，但是这是另外一个问题。美国学校当然好，成本也高，况且上IVEY的移民居多，不就是为了混移民监吗？在这种情况下，有几个真会去读20-30的美国学校？你会吗？你说拖家带口，IVEY有的是这种，你又不是不知道，生活就是这样，有什么可抱怨的？

关于IVEY的1年设置，当然就是想更市场化地提高学校竞争力，有什么脾气？人家开的学校不是光伺候中国人的，你多，多得过加拿大人吗？我觉得尽管1年设置对中国申请人是个挑战，但是提高了入门标准，没有什么不好，这样学校的品牌才会真正物有所值，不象现在，鱼龙混杂，什么人都招。我对申请人的建议，如果你是移民或者考虑MBA成本的话，IVEY一定可以一试，因为就象股市一样，IVEY已经落到谷底了，该反弹了，投资回报率一定比现在高，因为伺候60个人和伺候200-300人，自然学校的资源可以更多地花在你身上。道理很简单。所以，SEAN，你抱怨是你的事情，请负责任地从以后的申请人角度出发分析。

现在问你一个问题，是你选择错了学校还是选择错了要做的事情--是不是该读MBA？这是2个不同的问题，请搞清楚。

今天的话有些重，SEAN，没有别的意思，只是为了澄清事实，决无人身攻击的意思，如果冒犯，在此陪不是先了。

BRAVEMBA

sean1255

其实我一直记得您，特别是您以前在这里post的文章，吹得ivey快上天了。 我决定读ivey有一部分也是拜您所赐呢。您可以继续吹，但是事实就是事实。首先，您在ivey， 很清楚中国学生的处境，学业上一般，找工作更一般。试问，在北美的，找到的工作都很理想吗？ivey官方的数据，您那年毕业找到工作的，93%， 工资平均96000，您达到了？那真恭喜了。现在您说，60%， 还是找到而已，至于工资，看来就不必谈了。那么请问，中国同学来ivey前，多少人是没工作的呢？如果本来100%有工作，现在读了，反而成了60%，这还能说是好？还有现在您的口气似乎也软了，吹嘘ivey如何如何的时候，真有点底气不足呢。 以前您可是雄心勃勃，意气风发呀，是不是也有点失望了呢？

至于您的其他论点，是有点攻击的味道，不过没关系。正如您所说，个人头上一边天，咱们比来比去，实在也没意思。您做到的，我可能做不到；我做到的，您也可能做不到的。比如，我26岁自己开了公司，现在在上海还有2个房子呢。再比如，也许不少人想过的，一个房子两部车，两个孩子一条狗的北美生活，我也有了。所以呢，您就事论事，我是欢迎的，正反两方，正好可以给在国内的，想来ivey的朋友，提供一些参考，免得人家也看了您的大作，一时冲动， 悔之晚矣。当然，肯定也有很多人，认定ivey是dream,那么他们可以通过我们的辩论，更加坚定自己的选择。

其实我对ivey并无成见，作为ivey的学生，我当然更是希望ivey天下第一，那样我的投资也值了。之所以和您相左，是因为觉得ivey应该实事求是，而像您这样，在ivey的中国学生，更是应该说实话，以鉴后者

fuhongl

看这里在讨论ivey,想起四年前俺申请MBA的时候也申了ivey，去参加了在北京的面试包括案例面试，当时觉得参加的人都还是素质挺不错的，不过后来俺被据了，后来去了一个美国的20-30的学校。

加拿大的问题可能就是就业市场容量的问题，没有那么多工作机会吧。相比来看美国就业机会就庞大多了，总体上是劳动力不足，即使是烂人也基本都能找到很decent的大公司工作。我觉得无论从各种方面，教学硬件，师资力量，学生水平，学校名气，ivey比我后来去得那个program都要强，但是没工作就啥都没意义了。所以像我这样当初没去成ivey还是利大于弊。

sxu491

大家都是中国人,不要吵了,对一个学校的看法也允许是各有不同吧

反正没有事情是最好的,只是挑选最适合自己的而已,而且比较就业率应该是按原来的工资和读完MBA的工资来比,其实算出来应该是读完MBA自己在职位,报酬能提高多少的问题,你们目前提供信息太少,不能得出有效的结论

我有很多同事和朋友读IVEY,我最后不选这个学校的理由是IVEY不适合我,我不喜欢CASE STUDY的教学方式,而且觉得投资回报也不太高,纯粹是我个人的选择.对我不适合的东西,是可能适合其他人的,所以大家自己想清楚就好

sean1255

    

其实，ivey本来是一个不错的学校，ivey的case study, class
participation, team effort。。。等等，是它unique（并不一定是great)的地方。ivey不是一钱不值，要是那样，我自己也不来了。而是应该客观地分析，好的地方大家都已经知道了，
        多说无益。倒是不好的地方，值得商榷，不是吗？凡事本就有正反两面，只看任何一面，都是不足的。
        据此决定，则不能知己知彼，何能百战不殆？
            

    

不容否认，Ivey 走下坡路已经不是一两天了，对中国同学来说，形势更是不容乐观的。这也就是我奉劝诸位，三思而行的道理。同样花钱，花时间，算算投资回报，ivey的风险太大了，美国的前30好多了，申请也不难多少，费用虽然多点，但也不到离谱，而且收回更快。就是国内的，清华北大中欧，也好得多了。我一再强调，读mba就是一种投资，至于什么challenge，experience, 都是自欺欺人。因为除了个别是事业有成，为了镀金，为了学习，大多数如你我，说穿了，都是为了一个钱字。这些个别的大牛，是不会来ivey的。所以在ivey的，
        想来的，基本都是归于大多数一类的。
            

    

对我来说，ROI是最重要的，因为这一步，走错了，我没有能力再投资一次了。我想，大多数人也是如此吧。如果是，那么challenge,
experience根本不是目的，什么都没了，要challenge,
experience，
        何用之有？将心比心，自然觉得应该无所保留，知无不言，希望其他后来的，能避免犯错，
        把握你只有一次的投资。
            

    

先说说为什么对ivey失望。

        

        在交钱之前，学校态度热情之极，展示的数据也让人怦然心动。一旦进去了，才发现根本不是那么回事，然而悔之晚矣。记得去class
visit, career management第一句话就是，think
ivey, think hired. （本来是think
ivey, think higher. ），然后一连串数据，就业率之高，工资之高，真是怎一个了得。接待的同学，个个都说就业没问题，开口ibank,
闭口consulting。intern 那就更别提了，高的5-6万，低的也比人家一年工资多。好像人人都是几个offer。
        还有class visit,个个都踊跃发言，虽然说的东西，有些不敢苟同，但至少人家那热情，那气氛，真是让你震撼。

        

        可是，实际呢？
        一进去，马上发现，
        原来participation是要算分的，还很高，一下子明白了，为什么人人激动，个个争先了。career
management说话就不一样了。每次都是那几条：找工是你们自己的事，找不到的，都是loser（原话不是如此，意思接近吧）。然后，现在
        虽然找到的不多，
        但是后面还有呢，
        别急。也就是说，面包会有的，慢慢来。初听，虽然觉得不太对劲，还将信将疑，时间长了，则浊者自浊了。还有，也许我数学水平不够，反正怎么算，都觉得那些
        数据蹊跷。
        工资？您还问工资？有个工就不错了，中国同学的就业率之低，简直羞于启口。但是，去年情况是好点，也就是50%左右。

        

        正因为这样，我觉得作为在ivey的中国同学，应该有勇气和责任，将真实情况告诉大家，好的，坏的，都应该反映，
        这才能对大家有所帮助。其实个人情况本来就不同，申请不申请ivey，
        大家自己有自己的打算，我想，就是实情相告，也还会有很多中国同学还是会选择ivey。

        但问题是，学校不该王婆卖瓜，更不该的，是在ivey的中国同学，推波助澜。如果学校自夸还能理解，那么我真不明白像bravemba等中国同学了。按说，一来他们都在ivey，眼见为实，应该知道个中实情。再说了，ivey也不会给回扣呀。那么这些同学为什么一个劲儿说ivey好得上天入地？
        还有，估计他们也不会是衣食无忧，吃香喝辣，那么为什么他们总是闭口不言其它，就是challenge,
experience 这些华而不实，虚无缥缈的东西？按我说，简单，工作才是硬道理，不是吗？

        

        其实，这些人的论点，无非就是那么几个，避实就虚，根本没说到点子上。

        

case study是一个特色， ivey也是号称仅次于harvard。
        但是这只是一个教学方法，不能仅以此就推论ivey是如何如何了。一来，case study 需要好的老师，也需要有丰富经验的学生，缺一不可。harvard
有这样的条件，所以他们casestudy就能成功。ivey以前的成功也很可能是这个道理。而现在，ivey的老师，学生，根本不具备casestudy的素
        养，这样呢，只能是形似巴了。记得一个accounting的case, 人物名字，居然是刘备，关羽，张飞。当然，case本属虚构，无需深究，但管中窥豹，其质量也可见一斑。其实，ivey好的case，大多数是harvard。老师能上，也基本因为有harvard的case讲义。这些东西，只要有钱，到处买得到。如此，有何值得吹嘘呢？再说，各家学校，本就根据各人所长，选择不同教学方法，很多学校现在都有casestudy,
也完全有条件改成all case study，
        之所以人家没那么做，是看到教学方法本就各有所长，需要因地制宜。所以case
study以前没准儿是新事物，现在普通之极，别人不用，非不能也，而是intentionally
choose not to.

        

class participation也是同样道理，学生老师，经验素养不够，上课发言，有什么深度，有什么启发呢？更有甚者，participation在 ivey是有点强迫的，因为占50%左右的分数。这么一来，为发言而发言，为分数而发言，同时对case所涉及的商业知识，本就一知半解，这样的
participation意义何在呢？还有，虽然学校本意不是如此，但事实上，class
participation成了中国学生最大的障碍。这当然有语言，文化等等因素，但是不可否认，教授人为的主观因素也是一大原因。直接的后果，就是中国同学成绩普遍差。进15%的，凤毛麟角。但是奇怪的是，gmat 成绩，工作经验，中国同学都普遍要好，而且好不少呢。是一进ivey,中国同学就患痴呆，还是一进ivey,老外就吃兴奋剂？怎么说，几个月时间，也不该一个日进千里，一个大步后退呀。
            

    

那么按bravemba所说，中国同学，鱼龙混杂，象他这样的龙太少，象我这样的鱼太多。所以不好是中国同学自己造成的，找不到工，也是我这样的loser活该。
        我这小鱼，能有幸和龙一起同窗，真是三生有幸了，也许这就是bravemba所说的challenge, experience? 就冲这，我等小鱼小虾，花个10万加币也该谢天谢地了不是？鄙人不敢苟同。
 

    

中国同学是有不足，语言，文化等等等等，但是很关键是因为学校的系统根本不利于中国同学。成绩差，找工就处于极其不利的位置。有人说，成绩不重要，经验重要。当然有道理，但是我敢说，来ivey的，大多数经验都差不多，特别突出的很少。而老外，大多数经验更差。但是人家分数高，都是80-90，而中国同学70多就不错了。再看招工，很多好的公司，你不到top 15%，
        谢绝申请。还有很大比例公司，递简历要附成绩单。你想，过去大家来自五湖四海，行业各不相同，人家用人单位，怎么比较？成绩不一样了，在同样时间，同样学校，同样老师，同样课程，成绩应该至少反映了您的学习能力，适应能力，综合素质不是？所以，人家公司挑成绩好的，一点不奇怪。这么一来，中国同学就业率低就不奇怪了。
        市场小，机会本不多。本身语言文化，又加上成绩不佳，怎么和老外竞争？当然，这是我等鱼儿，如bravemba等大龙，当然是up to the challenge, 比如几个中国同学互相提对方发言，以狼群战术，博取分数。。
        哈哈哈。而大龙们，成绩不好，人家有经验。
        经验也不好，人家能networking,
能力挽狂澜。
        反正是战无不胜，
        攻无不克。不佩服是不行的。敢问大龙，您们都是什么背景？入学前，在哪个公司任高管？还是子承父业，掌管跨国商业王国？您们在ivey
是top5% 还是top3%还是top1%?
您们是经常去toronto,还是newyork和商业精英欢聚一堂，networking?

    

总之，本来我发贴，
        是因为在此之前，几乎没有说ivey
不好的，一片赞誉。所以想抛砖引玉，提出一些事实，供大家参考。我本来觉得，你说你的好，我说我的不好，各人意见不一，本就正常。但是，发现如bravemba等，对我这说说ivey不好的，是深恶痛绝，不是大家讲事实，摆道理，而是个人攻击，猛泼污水。其实，您这样才是自信不足呢。

braveMBA

嗨,SEAN,

我看我们俩没有必要在这里吵了,都是一个学校的ALUMNI,以后还没准一起共事,如果我说的话重了的话,在此道歉. 真诚的.

我的观点我再重复一下:

1. 中国同学在学校里不如本地学生牛,这是正常的,你就是到了美国的学校也一样,本来就是别人的地盘,你来,就别抱怨,没有意义,踏踏实实地找自己的工作,学自己想学的东西就好了,最实用,跟那些26-27岁的本地学生呕什么气? 所谓的MBA学习成绩, 除了IB和MC, 其他的需要成绩的公司很少. 你要说IB和MC才是黄金职业,是啊,地球人都知道, 可是包括美国TOP学校的在内,每年进北美大IB和MC的中国人有几个? 你要一心想进IB和MC, 你就拼着命进DEAN LIST, 玩学校设置的游戏,否则你完全可以超脱, 因为,其他行业,成绩不重要,重要的是你的背景和面世能力.

2. IVEY以前走的是其标榜的国际化战略,现在发现徒有虚名,不实用,玩MBA游戏得不到实际的就业率/平均薪水的好处,所以改成很现实的打造本地学生,降低国际学生比例. 这没有什么不对的，至于他处理的方式，你抱怨也好，控诉也好，也改变不了。但是，策略是对的。

3.关于MBA教育,各学校有各学校的玩法,说白了,就那么回事, 到了实战,还是看个人,你没有必要埋怨IVEY,别的学校的朋友我也有很多, 大家坦白地讲, 学到东西是肯定的, 但是并不是和期待的那么高一致.加拿大如此,美国也如此. 所以,我觉得每个学校的玩法, 我们应该去适应, 而不是抱怨.

4.关于中国学生的就业情况,我不知道你是真了解还是在猜测? 目前我们毕业不到3个月, 一般3个月是个统计点, 6个月是个统计点, 目前是60%, 我认为没有什么不正常.40多个,目前就是20多个找到工作,在加拿大这个很小的工作市场里, 也还正常吧? 美国机会是多,还用说,但是TOP20-30的学校的H1B恐怕不那么容易吧. 关于薪水, 中国学生恐怕在美国也是吃亏的, 这是事实. 哪个学校的统计数据不是在美化自己? IVEY当然也是. 回国的薪水不好转成$再平均,那一定吃亏. 加拿大的中国学生拿到的加拿大公司OFFER平均基本在7万加币+BENEFIT, 美国公司的OFFER高些9万加币+BONUS, 我觉得也基本正常吧,当然你一定要和TOP15以前的比,那没办法,你在加拿大, 就是这样.

 我还是强调自己, 你要是找到一份10万美刀的工作, 别人只找到4万加币的, 对于你, 你觉得上MBA值吗? 当然值. 因人而异. 我从来没有吹捧过IVEY, 因为没有必要, 对我没有什么好处, IVEY 也没有要给我减免学费, 只是我觉得不应该太偏激了, 什么都在抱怨, 我觉得更好的态度是从自己身上找原因和对策.因为, 没有人逼你来, 你自己来的. 你如果觉得不值, 那太可惜了, 可是有很多人觉得很值, 你也没有必要这样怨气冲天的.

不管怎样, 祝你好运, 找到份喜欢的工作是真的.

[此贴子已经被作者于2006-7-14 11:44:05编辑过]

zhnhd1215

支持braveMBA. 无论如何,客观的分析很必要,但保持希望的信念,在自己能改变的范围内争取更好才更重要.我们控制不了别人,所以也没必要老说别人不完美.因为说了也没用.就象一旦结婚了老向别人抱怨配偶的不好,这样做不但改变不了现状,还让听者(若还没结婚)容易对婚姻产生恐惧.

lyw9013

忍不住说两句。我移民到加拿大已经3年多，今年申请了美国和加拿大的MBA。我移民的目的就是冲着加拿大的MBA来的。可是随着不断的了解，不得不承认加拿大的MBA院校很尴尬。加拿大的MBA较小，专业面窄，就业机会远比美国少，并且由于众所周知的原因，新移民申请人较多，造成了加拿大这几所院校，像Ivey，Rotman， Mcgill，York等，申请难度好比Top10，就业远不如美国的Top30的现象。如果回国，在国内普遍认学校牌子的情况下，加拿大的院校更是矮了一截。具体到学校，老牌的老大Ivey最近几年一直下滑，后起之秀Rotman好像只懂Finance，其他学校不提也罢。

结合多年来大家的讨论和我的研究，我觉得能去美国Top30，就不去以上几所学校。所以我把Ivey和Rotman作为保底学校。结果是进了美国Top10，被Rotman拒之门外。Ivey没申请，部分原因是我2月份参加了Ivey的“First Class on the Road”。期间我远远听到MBA的Director对一个在加拿大皇家银行工作的白人小伙子强调说申请5月份不要申请10月份。而当我问他5月和10月有什么不同时，他又说一样。让人觉得不爽。到3月初我拿到了美国2个offer，加拿大的学校也就彻底再见了。

Sean说的比较实在，这些现象确实存在，但也不要悲观，这一点要向braveMBA学习。事在人为吗。braveMBA比较乐天派，也给大家提供了一些有用的信息。应该多谢两位。各位看官要多做研究，切不可听信任何一家之言。兼听则明啊。

最后，欢迎拍砖。

pistachio

full time job少有要resume的。