Dorbear & fyhllj，还是关于费费 CR 21题--取非？

fyhllj

以下是引用freegirl在2003-10-2 23:55:00的发言：
  Ｍｉｎｅ：
我的取反过程是这样的：some not 本为真， 现取反为假， 则 all not 必为假 （因为差等关系：some为假------〉all毕为假） ；又因为 all not　（所有人不吃水银　为假） == none did 为假（没有人吃水银　为假） 推不出 some　did or not ( 因为差等关系：all 为假 ---〉some 真假不定), 因此得不出削弱结论，也得不出加强。

又因为 all not　（所有人不吃水银）　为假 == none did 为假（没有人吃水银　为假）

这个推导错了:

正确的推导为 all not　（所有人不吃水银）　为假 ------> some did  为真

这是：
矛盾关系。这是A和O、E和I之间存在的不能同真、不能同假的关系。
例如：A：所有事物都是运动的（真）  O：有些事物不是运动的（假）
例如：I：有些物体是固体（真）      E：所有物体都不是固体（假）

freegirl, 改正这个错误后，在推一推试试。

freegirl

嘻嘻，fyhllj, “正确的推导为 all not　（所有人不吃水银）　为假 ------> some did  为真”
我是不是也可以得到：all not　（所有人不吃水银）　为假  --> all did 为真呀！
根据反对关系。这是A和E之间不能同真，可以同假的关系。
例如：A：所有事物都是运动的（真）  E：所有事物都不是运动的（假）
例如：A：我班同学都学过日语（假）  E：我班同学都没学过日语（真假不定）
如果真是这样，我就明白了， 因为 dorbear 的取反结果也是这样（all did), 所以削弱了原文。
否则的话，我如何能得知何时用矛盾关系，何时用反对关系呢？

freegirl

fyhllj, 我又看了一遍你的：

对当关系就是指具有相同素材的性质命题间的真假关系。性质命题的对当关系可归纳为以下几种：
    （1）矛盾关系。这是A和O、E和I之间存在的不能同真、不能同假的关系。
例如：A：所有事物都是运动的（真）  O：有些事物不是运动的（假）
例如：I：有些物体是固体（真）      E：所有物体都不是固体（假）
    （2）差等关系。这是A和I、E和O之间的关系。如果全称判断真，则特称判断真；如果特称判断假，则全称判断假；如果全称判断假，则特称判断真假不定；如果特称判断真，则全称判断真假不定。例如：
      A：所有事物都是运动的（真）  I：有些事物是运动的（真）
例如：A：我班同学都学过日语（假）  I：我班有些同学学过日语（真假不定）
    （3）反对关系。这是A和E之间不能同真，可以同假的关系。
例如：A：所有事物都是运动的（真）  E：所有事物都不是运动的（假）
例如：A：我班同学都学过日语（假）  E：我班同学都没学过日语（真假不定）
    （4）下反对关系。这是I和O之间可以同真但不能同假的关系。
例如：O：有些事物不是运动的（假）  I：有些事物是运动的（真）
例如： I：我班有些同学学过日语（真）O：我班有些同学没学过日语（真假不定）

是不是在当我把 some not 取非成假之后，我就只能套用下反对关系得到 some did 为真？
而不能 （套用差等关系）说 some not 为假， 则 all not 必为假， 因为你给出的差等关系的例子里无论真假命题都是肯定语气，没有 not 的。

如果给some not 取非成假之后， 不能 （套用差等关系）得到 all not 必为假，只能（用下反对）得到 some did 为真，则这个题目确实取非无意义。

还有，单就 all not 为假 来说（如我上贴），我可以套用 either 矛盾关系得到 some did 为真， or 反对关系得到 all did 为真对吗？ 如果是这样，我怎么区分何时用矛盾关系，何时用反对关系呢？

fyhllj

以下是引用freegirl在2003-10-3 11:35:00的发言：
嘻嘻，fyhllj, “正确的推导为 all not　（所有人不吃水银）　为假 ------> some did  为真”
我是不是也可以得到：all not　（所有人不吃水银）　为假  --> all did 为真呀！
根据反对关系。这是A和E之间不能同真，可以同假的关系。
例如：A：所有事物都是运动的（真）  E：所有事物都不是运动的（假）
例如：A：我班同学都学过日语（假）  E：我班同学都没学过日语（真假不定）
如果真是这样，我就明白了， 因为 dorbear 的取反结果也是这样（all did), 所以削弱了原文。
否则的话，我如何能得知何时用矛盾关系，何时用反对关系呢？

我是不是也可以得到：all not　（所有人不吃水银）　为假  --> all did 为真呀！

freegirl, 你自己再读一遍反对关系，看看你的推论是否正确！

freegirl

觉得对呀，那里有问题？难道 all not 不等同于“所有事物都不是运动的”

fyhllj

all not　（所有人不吃水银）　为假------->all did 真假不定.  因為反對關係是同家不同真的关系。
（所有人不吃水银）　为假
（所有人吃水银）　为假
两者均为假，依然可以推出有些人吃水银。
所以：
我是不是也可以得到：all not　（所有人不吃水银）　为假  --> all did 为真呀！
是错误的。

freegirl

终于是明白了.

请容我总结一下， 当然是供那些和我一样初入们的人看：

当我们给 SOME DID NOT INGEST MERCURY 取非成假时，根据矛盾关系，（不能同真，不能同假， 即有一个为真，有一个一定为假，）， 我们一定得到 ALL INGEST MERCURY 为真。

当我们给 SOME DID NOT INGEST MERCURY 取非成假时，不可以根据等差关系得到：ALL DID NOT INGEST MERCURY 为假, 因为等差关系中的 （部分为假, 全部必为假）适用于： SOME DID INGEST MERCURY (假），ALL DID INGEST MERCURY (必为假）
SOME DID NOT INGEST MERCURY (假），SOME DID INGEST MERCURY (必为真）， 则 ALL DID INGEST MERCURY (可真可假）

而 SOME DID INGEST MERCURY 与 SOME DID NOT INGEST MERCURY 不同在于：
SOME DID NOT INGEST MERCURY (假），SOME DID INGEST MERCURY (必为真）
SOME DID NOT INGEST MERCURY ( 真）， SOME DID INGEST MERCURY ( 可真可假）
因为 SOME DID NOT INGEST MERURY & SOME DID INGEST MERCURY 依据下反对关系，可以同为真，但不是一定同为真； 一定不可以同为假，所以一个为假，一个必为真。
因此，fyhllj, SOME DID NOT INGEST MERCURY 不同于 SOME DID INGEST MERCURY.

ALL DID NOT INGEST MERCURY 为假， 根据反对关系，我们可以得到 ALL DID INGEST MERCURY 可能为真， 可能为假（也许只有 SOME DID INGEST MERCURY) ， 因为反对关系两者不可以同真但可以同假。

总而言之， 给 SOME DID NOT INGEST MERCURY 取非后(假），只能根据矛盾关系一定得到：ALL DID INGEST MERCURY （真）.

等一等， 我又觉得不对了： SOME DID NOT INGEST MERCURY 取非后，只能根据矛盾关系一定得到：ALL DID INGEST MERCURY; 但也可以得到这样的推理呀：SOME DID NOT INGEST MERCURY (假），SOME DID INGEST MERCURY (必为真）（下反观系）， 则 ALL DID INGEST MERCURY (可真可假） （等差关系）？？？

fyhllj, 还是再看看吧！偶不胜感激！

freegirl

from fyhllj:

等一等， 我又觉得不对了： SOME DID NOT INGEST MERCURY 取非后，只能根据矛盾关系一定得到：ALL DID INGEST MERCURY; 但也可以得到这样的推理呀：SOME DID NOT INGEST MERCURY (假），SOME DID INGEST MERCURY (必为真）（下反观系）， 则 ALL DID INGEST MERCURY (可真可假） （等差关系）？？？

-------from fyhllj
all your conclusion are true. There is no contradiction between them.
The area of second one  is braoder than the that of first one.

fyhllj

SOME DID NOT INGEST MERCURY (假），SOME DID INGEST MERCURY (必为真）
SOME DID NOT INGEST MERCURY ( 真）， SOME DID INGEST MERCURY ( 可真可假）

the following are also true:

SOME DID INGEST MERCURY (假），SOME DID not INGEST MERCURY (必为真）
SOME DID INGEST MERCURY ( 真）， SOME DID not INGEST MERCURY ( 可真可假）

so,

SOME DID NOT INGEST MERCURY === SOME DID INGEST MERCURY.

please think it again.

freegirl

---from dorbear:

切记 all not是部分否定，all not = not all, 不是所有人；all not 不等于 none 。

在中文中是全部否定。这里中文和英文有差别，英文的全部否定只能用None来完成，其他诸如All not (not all), both not (Not both)

都是部分否定。