华尔街走来的女主播--随性曾子墨的完美履历

卓如

争执和辩论最大的区别在于是否具有建设性，总体来讲以上辩论还是言之有物，对我们这些外行人来讲也是有所收获。

身处辩论中央的人往往急于反驳“对手”（其实真正的“对手”只有自己，其他人只是“友”和“次友”，呵呵）抛出的每个问题，针砭每个细节。但人格魅力的透射往往不见得完全基于“事实基础”，社会的纷繁很难让我们去解释每个123亦或ABC，需要的也许是悟，呵呵

很多时候世界很哲学，古老的印度哲学很早就在讨论半杯水与半杯空...

面对同样一件事情，“置疑之精神”固然透出思想的火花但“厚道与宽容”更具人性的力量。

看别人的时候是不是愿意从“积极”的角度去想很容易折射出自己是不是愿意从“积极”的角度去思考问题。

而“积极”、“厚道”、“发自内心地去欣赏他人的成绩”，这些东西个人看来都是－－能力！

                                                                      以上仅限个人看法

苞米

谢谢jessicaf的支持。其实咱们在这里也就是提供点儿（别人可能不知道，或不屑说的）信息，至于其他人怎么利用这些信息，则完全取决于这些人的智商和立足点。

jessicaf

以下是引用苞米在2007-5-7 9:58:00的发言：
谢谢jessicaf的支持。其实咱们在这里也就是提供点儿（别人可能不知道，或不屑说的）信息，至于其他人怎么利用这些信息，则完全取决于这些人的智商和立足点。

我不过是基于自己的经历，说了点事实而已，不用客气的。

偏偏有些人跑来以为我们没有一个是做IB的，顺带是因为人家女的才这么咬不得她（其实Dartmouth + MS并不见得怎么样，如果说句不客气的，就拿我本人做对比好了），还要让我们给人家看看什么是”真正的成功“。所以才问了下他们这些话的事实依据是什么，并没有要为难人家的意思。如果有人觉得不爽，我先给大家说个对不住，但是，－ 事实就是事实，和assumption一点关系都没有呢。

smocky

以下是引用jessicaf在2007-5-7 3:15:00的发言：

刚才我机器有点问题，分裂开来发帖子了，对不住大家

“相信这里参与参与讨论得，没有一个是正在IB作得，不然怎么会有这么多时间和精力在这里八卦甚至抬杠； 不然怎么会不知道MS, GS, ML, CS的associate的名片的中文面，是不是赫然印着"投资经理”, 或者“经理". ”，你这句话说得有点过分，你想想，怎么可能人家是“没有一个在IB做的”。。。IB有很多分工，很多领域估计您老人家还没听说过。如果是chicago, 应该也知道，大部分ex-ibd banker是不会在读过MBA以后回去做IBD asscoiate的，很多其他高端finance领域可以做。不是所有赚大钱行业，都需要天天不睡觉的。

不知道“赫然印着"投资经理”, 或者“经理". '只能说明，俺们倒真没有怎么注意香港那边名片的印法，这边MS都没有title的，要么是到MD level。

请jessicaf 再看一下我上篇的exact words, 如上所贴，那句话是说“没有一个正在作IB的”， 这个和您对这句话的解读“偏偏有些人跑来以为我们没有一个是做IB的“， 个人认为还是有很大的区别的。我之所以说没有一个”正在“作，是因为基于IB工作的辛苦和time consuming的程度，我个人认为不大会有时间来不断来这里频繁看贴跟贴并讨论。我想，正是因为在此的一些朋友是有IB经验的，所以才可以提供一些基于自己的经历以及对工作过的公司的了解的信息，给其他人作个参考，包括我自己。因此，您所说”IB有很多分工，很多领域估计您老人家还没听说过“， 我想我至少是听说过的 ;)

在此声明我并不是芝大的学生，个人有几个很好的朋友那里毕业的，如果我在此发表的个人看法令人对芝大产生任何negative的印象或者影响，我先在此道歉。至于上篇提到的芝大一些毕业生去向的问题，我的消息来源的确是如此，如果有任何异议，我想有时间精力的话，可以去求证的，如果如持反面意见的朋友所说，并不是自己自愿回港，而是其他原因，那我承认我说的不对就是了。如果我说的是正确的，那很高兴可以给关心类似问题的朋友提供参考。

”俺们倒真没有怎么注意香港那边名片的印法，这边MS都没有title的，要么是到MD level“， 我觉得其实针对这个问题产生的一些争议也好或者疑问也罢，初衷只是讨论并求证子墨在书里说她任职投资银行的”经理“一职是否妥当。 她那个年代，在摩根HK的作中国业务的associate，的确都是这么印的。至于现在如何印，或者是否印，其实也不能说明子墨书里的信息有错。有些行现在是不印，但是如果你听associate 级别的人或者associate的老板向说中文的客户介绍他们，也都是用“投资经理”这个词。 而在港投行的VP级别，都是中文面印上“副总裁”的，应该不要等到MD级别才怎样。

我发表上述长贴的目的，除了尽量提供一些“中性”的信息，供大家参考外，个人是觉得这个讨论有些朋友的语气有点重了，象不少很negative的话，很容易就说出来了，很容易就把人 (不管是对子墨还是对其他发贴者) 定性了。其实有没有这个必要？还不时的讽刺一下，如：

“有啥好吹的, 。。。  以为DEAL都是她搞定似的. 。。。  多半是混不下去了” － 凭什么这样就定性了？

"她的贡献可能只是万分之一，...估计连客户面长面短都没有瞅过呢"

  "...这个JOKER。现在通信这么发达还这么肆无忌惮，令人侧目“. －从分析师直接提成associate，是要经过MD层层批准的，MS的MD当年好像不光没有觉有她是个JOKER，而且还提升了她呢吧 ;)

   置疑是好的，（人说，truth is beautiful），自由得表达观点也应当受到鼓励，但是如果我们得语气和用词中性，没那么“麻辣”， 也许更可以增加我们说话内容得credibility, 同时也省去很多不必要的，没有意义的咬文嚼字和争论。

个人认为jessicaf的直言不讳指的肯定，在此也谢过您指出的我帖子的不足之处。

[此贴子已经被作者于2007-5-7 15:50:50编辑过]

jessicaf

上面妹妹，不用客气，IB非常广义，你大概指的是IBD那块，说句比较难听的，但是也是我们行业里面人的说法，那块是最"labor intensive"的，也是曾小姐当年做的那个。一般没有经验的，又没有工程quant背景的人，就从那里的analyst开始。但是为啥我们说很多商学院读书原来大行IBD出来的人不想回去那里呢，那当然是有life style更加好，钱一点不少的工种，那么也就是可以安排自己的周末想干吗就干吗的那种,只是那种行业一般不招新手。

顺便说一句，我一边回贴，一边也在看点业务方面的东西，一点不影响我的效率。不存在我精力多余八卦抬杠的问题。

其实所有朋友讨论中，你的语气是最重的，并且相当不”中性“甚至比较”麻辣“，所以我不得不指出让你拿芝大数据出来说话，因为你能拿到什么数据我心里非常有数。

天外有天，山外有山，通过讨论增加自己的见识总是好的。

wwwzzz

不得不说，看此贴俺真是见识增长不少。。。原来天外有天、山外有山、人外有人。。。

大牛们都在百忙中抽空上CD了，让我觉得自己在这灌水好象也不是罪过了。。。阿弥陀佛。。。

对IB实在了解有限，没有发言权呀没有发言权。。。

wwwzzz

以下是引用卓如在2007-5-7 9:37:00的发言：

争执和辩论最大的区别在于是否具有建设性，总体来讲以上辩论还是言之有物，对我们这些外行人来讲也是有所收获。

身处辩论中央的人往往急于反驳“对手”（其实真正的“对手”只有自己，其他人只是“友”和“次友”，呵呵）抛出的每个问题，针砭每个细节。但人格魅力的透射往往不见得完全基于“事实基础”，社会的纷繁很难让我们去解释每个123亦或ABC，需要的也许是悟，呵呵

很多时候世界很哲学，古老的印度哲学很早就在讨论半杯水与半杯空...

面对同样一件事情，“置疑之精神”固然透出思想的火花但“厚道与宽容”更具人性的力量。

看别人的时候是不是愿意从“积极”的角度去想很容易折射出自己是不是愿意从“积极”的角度去思考问题。

而“积极”、“厚道”、“发自内心地去欣赏他人的成绩”，这些东西个人看来都是－－能力！

                                                                      以上仅限个人看法

赞!

wslonggmat

以下是引用卓如在2007-5-7 9:37:00的发言：

争执和辩论最大的区别在于是否具有建设性，总体来讲以上辩论还是言之有物，对我们这些外行人来讲也是有所收获。

身处辩论中央的人往往急于反驳“对手”（其实真正的“对手”只有自己，其他人只是“友”和“次友”，呵呵）抛出的每个问题，针砭每个细节。但人格魅力的透射往往不见得完全基于“事实基础”，社会的纷繁很难让我们去解释每个123亦或ABC，需要的也许是悟，呵呵

很多时候世界很哲学，古老的印度哲学很早就在讨论半杯水与半杯空...

面对同样一件事情，“置疑之精神”固然透出思想的火花但“厚道与宽容”更具人性的力量。

看别人的时候是不是愿意从“积极”的角度去想很容易折射出自己是不是愿意从“积极”的角度去思考问题。

而“积极”、“厚道”、“发自内心地去欣赏他人的成绩”，这些东西个人看来都是－－能力！

                                                                      以上仅限个人看法

说的好！这就是能力，事实胜于雄辩。

wslonggmat

以下是引用jessicaf在2007-5-7 8:38:00的发言：

上面的能不能先搞清楚一下，BOA总体属于商业银行范畴，他们有IB，但是规模小，通常没有把他们归入IB类。您那位VP如果是在commercial bank, 做的事情是会比较boring，如果在BOA的IB部门，那么如果deal不多，老做due diligent也会boring.

我是女的，曾长什么样子我也不晓得，主要是看了一楼的文章觉得好笑，今天休息上来聊2句，并不说明我很空，当然我也没有几天不睡觉那种。当然也不是因为她是女的我就特别注意一下，这点和您不太一样。

大家出门读书，过多少年在美国英文提高到什么水平，都是有个基本概念的。所以老美听你英文说得好，会顺带问一下，在这边多久了，是否10年了。这个大家国人心里都有数的。苞米没有瞎掰。我上学就别提了，就是看病，都能说好英文，如果有些不懂，去以前我会查一下金山词霸。在这边也有2年半了，也可以开始和老板开开玩笑了。

作为一个哪里人，问人家工资都是不礼貌的。

我没说BOA是IB啊，BOA 是美国最大的商业银行，听你的口气好象BOA的VP也是很容易的事，相信你要是能做到，回国可是小胡接见的待遇了。

就算你是个IB的牛人，那又怎么样，谁不是IB最喜欢招中国人做LABOUR。你有本事自己去办一家商业银行看看，或者搞个大DEAL 给我看看，年纪不大，口气不小，我可以肯定你不是什么牛人，也成不了什么牛人。

这里大都人好歹还听说过子木，谁知道你这个贵小姐啊？ 呵呵。

另外别在这里装，你没问过人家的工资，根据我的ASSUMPTION，那是不可能的事。

再问你一下，我今天不舒服，要去看病，英文怎么说，不要告诉我想了很久。

批判的精神没错，但是否定一切那就是中国文革的遗风了。审视人家的时候，先审视自己，这才是成熟的人格。

jessicaf

以下是引用wslonggmat在2007-5-7 12:53:00的发言：

我没说BOA是IB啊，BOA 是美国最大的商业银行，听你的口气好象BOA的VP也是很容易的事，相信你要是能做到，回国可是小胡接见的待遇了。

就算你是个IB的牛人，那又怎么样，谁不是IB最喜欢招中国人做LABOUR。你有本事自己去办一家商业银行看看，或者搞个大DEAL 给我看看，年纪不大，口气不小，我可以肯定你不是什么牛人，也成不了什么牛人。

这里大都人好歹还听说过子木，谁知道你这个贵小姐啊？ 呵呵。

另外别在这里装，你没问过人家的工资，根据我的ASSUMPTION，那是不可能的事。

再问你一下，我今天不舒服，要去看病，英文怎么说，不要告诉我想了很久。

批判的精神没错，但是否定一切那就是中国文革的遗风了。审视人家的时候，先审视自己，这才是成熟的人格。

果然是commercial bank VP 啊。。。就这样你还拿出来跑这个论坛里来神捣什么啊。这个是申请MBA的论坛，很多事情我还以为大家suppose都知道的，不好意思，既然你不知道，你觉得一个commercial bank VP 需要“小胡接见”也没啥奇怪的，不知者不怪。

你看来今天是不大舒服，老是说想看医生，都说了2次了，真让大家担心啊。如果是小毛病你又有成熟人格就挺一挺，只要脑子没病就没大问题，不要老想着看医生了，take it easy吗。顺便问一句，谁是“子木”？我就知道个“木子美”。

[此贴子已经被作者于2007-5-7 13:59:06编辑过]