就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

cheesechan

tudorsoldier 发表于 2018-1-19 04:09
但是，很多MBA独有的机会在欧洲只对三到五所学校开放，他们因此连申请的资格都没有。也就说说欧洲真正的一流学校就是三所，偶尔算是四所，第四所是IESE。第五所非常少见。太多中国学生压根不知道这个信息了。

其實我比較難想像去讀MBA(其實是任何business master, 無論pre 是post experience)之前, 有人會沒有研究過去的學校是不是目標行業(&目標office)的target school / 重點招聘的學校.....

都是工作幾年的人了......難度真的還有人想著我是MBA所以就要比"普碩"好的logic所以就去了, 還要不想語言, visa 等等之類的嗎?

P.S. 至於EU非top 3 (or 4)是不是就一定不值得讀?? well, 值不值得讀這個其實很case-by-case的........

lyannq

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sommervanille

tudorsoldier 发表于 2018-1-19 04:09
不好意思，忍不住要辩驳一下你这段，有点太侮辱人了。
我所提到的掉到坑里的都是英语流利、跟陌生人能自 ...

我并没有侮辱你呀。一个字都没有。我哪里侮辱你了？而且你是受别人拜托写的？那你写的就不是自己的经历，而是道听途说？那你写的就不负责任了。作为一个有担当的成年人，最忌讳的就是拿来主义了。

那我跟你说:
1.英语流利？英语流利是基本的，去欧洲读只有1年或者2年的mba，自己本身不会本地语言，希望毕业就能在本地靠英语找到工作，这个就是不成熟. 或者希望自己在读书的期间就能掌握这门外语，这个也是幼稚的想法。这张牌人人应该事先想好吧，然后明明是自己语言不行，找不到工作，却怪在学校的名声上。
2. 四年以上工作经验，带过团队，是仍旧不能分析财务报表的。考gmat的人都知道怎么算net profit，做过manager的才知道分析报表，怎么做预算，怎么布置团队任务。
3.我说他们弱了吗？我指出的是不够成熟，对很多事情认识不足。这个并不是弱。对于这些人，mba真的不如普通master对他们有帮助。

mba是什么，mba高昂的费用就说明它本身是个盈利项目，不管哪个学校的mba。学校靠alumni去吸引下一届的生源，挑选好的生源再补充学校自己的pool。读mba的人都起码要懂得这个道理，才不会去和普通master去比较。

不管是欧洲前三还是M7，没有一个学校会保证你毕业能在当地不费力的找到工作。为此，又有什么好抱怨的呢？前不久不是还有Stanford MBA毕业生写了一篇 "如果我们没有资格留在美国，谁会有呢？"。她是不是有资格呢？一个硬件都非常出色的人也不是被遣送回国了？

有一点我要指出，很多学校，包括我的学校HHL也在招生上特别指出: MBA只是锦上添花。

是锦上添花，不是雪中送炭。

sommervanille

cheesechan 发表于 2018-1-19 06:50
其實我比較難想像去讀MBA(其實是任何business master, 無論pre 是post experience)之前, 有人會沒有研究過 ...

想法完全和你一样。
所以觉得LZ写得有些幼稚，哈哈！

cheesechan

sommervanille 发表于 2018-1-19 13:23
我并没有侮辱你呀。一个字都没有。我哪里侮辱你了？而且你是受别人拜托写的？那你写的就不是自己的经历，而是道听途说？那你写的就不负责任了。作为一个有担当的成年人，最忌讳的就是拿来主义了。
那我跟你说:
1.英语流利？英语流利是基本的，去欧洲读只有1年或者2年的mba，自己本身不会本地语言，希望毕业就能在本地靠英语找到工作，这个就是不成熟. 或者希望自己在读书的期间就能掌握这门外语，这个也是幼稚的想法。这张牌人人应该事先想好吧，然后明明是自己语言不行，找不到工作，却怪在学校的名声上。
2. 四年以上工作经验，带过团队，是仍旧不能分析财务报表的。考gmat的人都知道怎么算net profit，做过manager的才知道分析报表，怎么做预算，怎么布置团队任务。
3.我说他们弱了吗？我指出的是不够成熟，对很多事情认识不足。这个并不是弱。对于这些人，mba真的不如普通master对他们有帮助。
mba是什么，mba高昂的费用就说明它本身是个盈利项目，不管哪个学校的mba。学校靠alumni去吸引下一届的生源，挑选好的生源再补充学校自己的pool。读mba的人都起码要懂得这个道理，才不会去和普通master去比较。
不管是欧洲前三还是M7，没有一个学校会保证你毕业能在当地不费力的找到工作。为此，又有什么好抱怨的呢？前不久不是还有Stanford MBA毕业生写了一篇 "如果我们没有资格留在美国，谁会有呢？"。她是不是有资格呢？一个硬件都非常出色的人也不是被遣送回国了？
有一点我要指出，很多学校，包括我的学校HHL也在招生上特别指出: MBA只是锦上添花。
是锦上添花，不是雪中送炭。

0. well, 不是自己的經歷而是朋友的經歷也很有分享價值的(否則sample size就不夠了), 不能叫不負責任.
而且樓主也是好心分享自己和朋友的經歷, 就自己所知說說有甚麼坑. 建議別人小心不要踩.
所以就......還是以事論事好了. better dont make it personal.


1. 其實本身不會本地語言但希望毕业就能在本地靠英语找到工作也不是一定不合理的......但是對於歐陸來講, english speaking office的工作不多, 而且估計集中某些行業/岡位之中. (Q: is that yours?)
所以要這樣玩也不是不行: 事前上上當地的各類求職網站和目標公司的招聘頁看看requirement應該是很容易的一回事吧?
(其實聽到學校招生辦的人講, 我們在XX國的alumni很多影響子很大之類的時候就該想到了語言了吧?)


2. 能不能分析财务报表這個, well, 也不一定是manager的吧. 找個一年經驗做相關工作的也行...
但這裡其實借代的是business sense吧?


3. 其實MBA也就是master一個, 去比較一下, 再去選擇也是很正常的. 沒有一定哪個一定比較好的, 只有那一個比較fit的問題.
所以我覺得比較不是問題, 用的logic不完整/不合理才是問題.
(別的不提先只提錢) 單單是樓主沒提讀MS比MBA時間長不少這一個點就知他算成本時沒算機會成本了.....想像一下, 少花一年在master上, 多賺一年工資, 就算只是gross 50K, net 30K之類, 也快夠交MBA的學費了


4. 我覺得她還真似乎沒有資格......真想穩妥有資格留美的就一早去了讀STEM的master, 或者是找有身份的人結婚了.......這年頭的US visa policy真的很XXX
(我想講的是: 有沒有資格 能不能留, 這個夠不夠好得用目標國家的市場和標準說了算.....而不是自己/任何人的measure)


5. 我覺得樓主的帖最不合理的一點就是 把不夠高ranking/不是target的問題的鍋放在了location(歐洲)上.
沒有想通visa/language的問題去了european regional top(為了scholarship沒去target之類), 換了去US 同tier的就是美國的也不是target的regional top
(這類學校的MBA, 如果沒有visa問題, 在當地很好找工作的....當然, 回國/去了其他州就了. just an example: UT Austin)
但是visa的問題比語言更坑, 回國也一樣沒幾人認識 - 那樣聽了樓主說US>EU的就更坑了: 那是兩年時間和學費......



P.S. 其實真的有想過自己的背景, 目標, 學校特性, 課程特色等等問題的人......早將ranking都扔掉了/只作參考的.
那東東將多維的資訊強行壓縮為一維, 那自然不可能分析到case-by-case合不合適某一個人的.
(this point is for any degree - not only MBA/master ranking, but also for bachelor, PhD, and whatever ranking of any other degree)

tudorsoldier

cheesechan 发表于 2018-1-19 17:50
0. well, 不是自己的經歷而是朋友的經歷也很有分享價值的(否則sample size就不夠了), 不能叫不負責任.
而 ...

我同意你说的每一点。我也很希望你指出来的这些点能够benefit后人。
你的每一句话都讲到点上了。

MBA的光环让不少自身人际网限制在国内的申请人以为可以一口气搞定留国外的工作要求（暂时不说签证问题），尤其是很多欧洲招生官都喜欢强调自己的学生结构国际化得很，校友网络很强大。但这么模糊的说法是不可信的。
其他你都说明白了，最重要的是希望这些点，后来人都能看到。当初如果版上有这么明白的讨论，恐怕很多人都不会出国了，无论硕士还是MBA。对于国内的大家来说，申请前早早上国外招聘网页翻看十来个国家、每国几十个工作广告、理解对语言和技能的要求，是件复杂的任务，但的确是应该做的。

我喜欢这样的讨论过程，对于大家都是有益的。

很多人因为各种原因去了比自己deserve的等级要低的学校，只是因为缺乏信息，而不是缺乏实力。这批人很不好意思上来说，以后跳坑的人就越来越多，各校都喜欢去中国招，利用的也是信息不对等。都撕开讲明白了，大家才有可能在信息对等的情况下做出明智的选择。

对于另外一个人毫无根据的刻薄实在是无语，不再答复。

cheesechan

tudorsoldier 发表于 2018-1-19 21:28
我同意你说的每一点。我也很希望你指出来的这些点能够benefit后人。
你的每一句话都讲到点上了。

MBA的光环让不少自身人际网限制在国内的申请人以为可以一口气搞定留国外的工作要求（暂时不说签证问题），尤其是很多欧洲招生官都喜欢强调自己的学生结构国际化得很，校友网络很强大。但这么模糊的说法是不可信的。
其他你都说明白了，最重要的是希望这些点，后来人都能看到。当初如果版上有这么明白的讨论，恐怕很多人都不会出国了，无论硕士还是MBA。对于国内的大家来说，申请前早早上国外招聘网页翻看十来个国家、每国几十个工作广告、理解对语言和技能的要求，是件复杂的任务，但的确是应该做的。

我喜欢这样的讨论过程，对于大家都是有益的。

很多人因为各种原因去了比自己deserve的等级要低的学校，只是因为缺乏信息，而不是缺乏实力。这批人很不好意思上来说，以后跳坑的人就越来越多，各校都喜欢去中国招，利用的也是信息不对等。都撕开讲明白了，大家才有可能在信息对等的情况下做出明智的选择。

对于另外一个人毫无根据的刻薄实在是无语，不再答复。

1. 既然可以暫時不說簽證問題, 那為甚麼不可以暫時不說語言問題??
歐陸的也可以換了講，在国内的申请人來了之後可以一口气搞定留国外的工作要求（暂时不说語言问题）的.
只理visa, 不理語言(和文化) 這個邏輯本身就十分不合理.........
而且, 學生結構國際化這類說法一點都不模糊的........diversity這個本身很重要的, 只是對找工作來講是不足夠而矣.



2. MBA的光環本來就是虛的, 能找到想找的工作才是實的. 只看光環不看現實的, 自然活該被現實教訓.
而且MBA比其他business master甚麼的好用本身就是很美國的玩意, 就是某些特別崇美的人才以為這個logic全球通用......



3. 我不認同缺乏信息. great fire wall好像沒有封國外的MBA/business education論壇, 更沒有鎖國外招聘網站吧?
尋找信息, 分析信息的能力, 是實力很重要的一環. 所以沒搞好計劃這個, 本來就是實力問題.
所謂的信息不對等是存在, 但主要還信息搜集,做計劃的能力的問題.
這大概某程度上是和某個文化鼓勵的服從, 和某環境下的教育並不希望有獨立思考的人所致的吧.

aluzeing

cheesechan 发表于 2018-1-19 21:46
1. 既然可以暫時不說簽證問題, 那為甚麼不可以暫時不說語言問題??
歐陸的也可以換了講，在国内的申请人來 ...

MBA和business master有本质的不同，无论对于哪个学校来说。好用取决于你要的是什么，觉得cost低而去选择普硕才是对自己不负责任的一种表现。MBA光环虚不虚得看学校和本身的素质。光一个degree能判断什么，又不是“围城”的那个年代了?

普硕就是给没有工作经验的小朋友读的，小朋友再牛逼再头头是道还是小朋友。这个不仅仅是时间上学制上机会成本的问题，而是2个学习的内容的和毕业后的就业市场的本质区别。MBA在欧洲的确算舶来品，但是绝对不能说2个是一个概念的东西。

aluzeing

tudorsoldier 发表于 2018-1-19 04:09
不好意思，忍不住要辩驳一下你这段，有点太侮辱人了。
我所提到的掉到坑里的都是英语流利、跟陌生人能自 ...

很多MBA独有的机会，对美国学校来说，也不会每个学校都有，也就10几个差不多了。除此之外的，他们照样连申请的资格都没有。

欧洲可以排的上的其实不只3个，我也赞同用McK/BCG来看到底是不是top，基本上他们去的MBA学校都可以算top了，local top的MBA他们招的很少（中国人更少了）