就读欧洲MBA有风险，跳坑须谨慎：你可能需要的不是MBA

tudorsoldier

aluzeing 发表于 2018-1-16 03:53
普硕转MBA的事情其实就像cheesechan说的，欧洲普硕一般都是欧洲人本科毕业后直接就读的大班上课，如果已 ...

你说得很对，某些学校msc还算值得，MBA性价比低，正是这种学校才会推荐学生申请MBA，profit margin比msc大太多。
普硕再尴尬也不像MBA的价格，这是最大的区别。
（至于哪些欧洲学校才算一流，我顶着锅盖说事实上只有三所。很多学生不能接受，那就祝他们好运吧。）

cheesechan

tudorsoldier 发表于 2018-1-16 06:35
你说得很对，某些学校msc还算值得，MBA性价比低，正是这种学校才会推荐学生申请MBA，profit margin比msc ...

歐陸其實除了某幾所business school之外, 本身都是以本科/碩士為主的. 也就是近年才多了MBA的.

所謂要將MBA和普通master分開來說, 其實也在美制的那一套招聘下才有意義的: 人家一堆recruitment都是只供target school的MBA申請的, job market 也是以MBA為flagship.

但是除了某幾家European top是MBB target, 或者能申BB associate entry的之外
歐陸這個邏輯不好用, 拿著MBA也就是master一樣的去找工作, 根本沒有像US一樣的去分普碩vs MBA的job market fundamental.


那是不是就一定不合理了? 我認為不. it depends.
歐陸弄個master in management之類兩年甚至三年很常見, 就先不說本科不是business / economics related的人可能被卡主修讀不了這個問題了.
對於有幾年工作經驗的人來講, 這額外多出來的一兩年機會成本可不是一個小數字. Count that in.還有同學們都是有工作經驗的, 這個對networking 很有幫助的.

sommervanille

这个就是mba和msc的区别。
mba是本身你已经知道要做什么，并且本身你就有了什么了，去pool交换一下，开拓下。所以mba重视的是你的工作经历，学习能力仅仅是为了衡量你是否有智商上的硬伤，毕竟学习能力是要一直有的，才能对工作有帮助，而msc是看学习能力，工作经验就其次了。
你读mba，还纠结于语言的问题，本身就失去了读mba的意义。因为如果我想把自己的pool建在德国，那我本身肯定是有一定的德语能力的，起码达到工作语言的条件吧。再次，因为自己一直从事和德国有关的工作，已经对这个国家的文化有了一定的了解，并且建立了一定人脉。所以才决定去德国读mba，我根本不关心国际排名的问题，我选了德国排名第三的商学院，在国际排名上也就100左右，但是即便是回国内，德国学校加上自己的语言能力，和和德国人打交道的经验，不担心在国内德企找不到好的工作啊。
我要一个怎么样的pool，最重要的是我的pool要在建在哪里？这个才是我认为你要读mba最重要的东西。如果在国内发展，一个美国M7，一个就是国内的pool。欧洲的HEC，放在国内，都不是很多人知道，这个是之一，其次是你在HEC建立的pool能在国内帮助你多少？ 这个才是更重要的。至于pool而言，当然是国内的mba更好，不过M7胜在名声啊，至于性价比就又是一个问题了。要我说M7的mba性价比都是很低的，如果你本身在美国不想建pool的话。
所以很多读了mba却觉得性价比低的人，是因为他们仅仅把mba当做了一个master。我想问这些人，你的工作经验到底帮助了你什么？怎么和各行各业不同的人打交道，怎么把自己的未来职业道路扩宽，怎么把学到的一切进行整合用在自己的工作人，其中最重要的就是———打交道，三个字。和志趣相投的人做朋友是容易的，可是怎么去管理一个各有风格的团队？怎么在面对不服管的人时候，去体现teamwork。这些都是mba在潜移默化给你学的机会。这些是跟msc完全不同的地方。
如果你连mba是真正要教给你的是什么也不知道，那也不要指望mba能给你带来什么。
mba给你的是一个机会，一个锻炼你能力，给你更大舞台的机会。而不是 paper work。

Yusof

cheesechan 发表于 2018-1-16 07:30
歐陸其實除了某幾所business school之外, 本身都是以本科/碩士為主的. 也就是近年才多了MBA的.

所謂要將M ...

帮你简练总结一下：

1. mba都有风险，跳坑需谨慎 。
Top tier的风险低一些，top定义为美国前15和欧洲前3. 但依然有风险。

2. mba只是锦上添花。
只是厉害的有锦的人发现了新的志向要实现（比如IB转PE，咨询转投资等），或者拥有未兑现的并且可自我证明的天赋做锦（普通五百强外企晋升很快，某专业快速成长的专家等）。

3. 要看到欧美学制的差别。要选符合自己需要的。

Yusof

sommervanille 发表于 2018-1-16 10:42
这个就是mba和msc的区别。
mba是本身你已经知道要做什么，并且本身你就有了什么了，去pool交换一下，开拓下 ...

不知道你拿来和M7比的时候，讲的国内pool指的哪些？

区域top而言，大中华只有CEIBS和HKUST两所。
笃定在国内混，这两所大概和S16在企业界勉强平起平坐吧，咨询和金融肯定低半档到一档。

sommervanille

Yusof 发表于 2018-1-16 11:06
不知道你拿来和M7比的时候，讲的国内pool指的哪些？

区域top而言，大中华只有CEIBS和HKUST两所。

我认为，pool取决于你的alumni的去向。虽然说学校的国际化很重要，但是很多读mba都是选自己将来要发展的国家，比如，很多选美国学校的，有留在美国的打算，不管是长期还是短期。如果你仅仅只是想读了回来，那在国外的alumni可能对你的帮助不如本土的大，至于哪所对你会对你有帮助，其实参加校友见面会是很好的选择，你要自己去了解到我可以到什么样的程度，或者我的定位应该怎么样。

比如说，INSEAD在咨询业很出名，那就是它的pool，是在欧洲咨询业。那如果我本身是会2门欧洲语言，或者一门非常熟练的，我本身的经验也积累的是咨询业比较注重的产业，比如医药，快消这类的，但是我少了进去的2要素，一是一个敲门砖，一个是人脉。（在欧洲，同校友推荐可以让你直接进入面试）。那么我的目标就是INSEAD。

当然INSEAD是比较典型的例子。选了你们认为不入法眼的学校德国的HHL吧，（我是推了法国排名第三的商学院的offer，当然排名第三也不算怎么好。）这个学校在数据上，咨询业和金融业均有涉及，但是在校友见面会上遇见的几个校友，都是在德国制造业的，有当年毕业的管培生，有区域主管等。所以说，这个学校的pool还是主要在德国的制造业，而且都是大公司。这个就是我想要的pool。然后，我主要的精力就是放在制造业的大佬们寻找下一个方向。（我的目标是产业替换，就是寻找新型产业替换掉我本来从事的夕阳产业。）

你要把自己的pool建在哪里，这个是每个人要自己要做的工作。
学校的名声和数据，在网上都公开的信息，只是最简单的即得消息。但是更多有关学校的信息，需要你去和不同的人沟通，交流。然后，你会发现学校的人说的都是套话。mba本身即是学校盈利的一个项目。而真正的需要了解的是多少人去了怎样的公司，这些人本身的硬件如何。通过交流你会发现，你不会德语，是很难去德国大公司工作的，但是会了德语，HHL的学校还是比较给力的。然后，我就决定去HHL了。（英语和德语C1，法语B2）。这是我为什么把pool建在德国的原因。

cheesechan

Yusof 发表于 2018-1-16 11:02
帮你简练总结一下：

1. mba都有风险，跳坑需谨慎 。

我個人對是S16但非M7的算不算top tier 這個問題會有一點保留.
(我會prefer call M7 為top , S16為1st tier. 歐洲的話, top + 1st tier估計就四間(有沒有第五?)左右......)

大部份的S16都沒有像M7那樣的世界名氣. 出了美國(甚至是美國的某個區域)和其他地區的regional/local top school鬥並沒有幾多優勢的.....

cheesechan

sommervanille 发表于 2018-1-16 12:19
我认为，pool取决于你的alumni的去向。虽然说学校的国际化很重要，但是很多读mba都是选自己将来要发展的国家，比如，很多选美国学校的，有留在美国的打算，不管是长期还是短期。如果你仅仅只是想读了回来，那在国外的alumni可能对你的帮助不如本土的大

其實就算是讀master也得想這個pool的問題....

舉個例, 讀了個HEC GE master回國, 或者是換了whatever european good local school (you name it) 的master, 也是留在當地工作的network最方便的 (e.g. 公司內該校舊生最多, 可以找師兄師姐指導/推薦 and etc)
所以business的master, no matter it is MBA or not, 將來打算找工作的地方也是最好是在學校的sphere of inflence(也就是alumni比較多的)之內的.
Study at where one plan to work.

至於行業就不用多講了. pre-experience master的分類更明顯.
那家學校fina偏好, 那家luxury著名, 那家XXX 也是該心中有數的了.

所以我會認為, pre-experience master和MBA不同不是在於不用看pool(一樣要, 只是很多沒想過), 而是在於內容偏學術, 管理/和人打交道之類的相對少, 和peer group的不同之類

sommervanille

cheesechan 发表于 2018-1-16 18:34
其實就算是讀master也得想這個pool的問題....

舉個例, 讀了個HEC GE master回國, 或者是換了whatever eur ...

是的，当然都要看pool，只是MBA更注重软实力，更多的精力放在打交道和实战上。而且有一部分是冲着创业去的。这个和msc的侧重点不同。

所以，我认为开头的这段读mba有风险，是lz把mba当做一个普通的master去读了。当然有风险，从投资回报率来说，就比msc低了很多。这篇文字真正的误导在于lz分别不知道读mba和msc的根本区别在哪里。所以，很多mba课程要求5年以上工作经验，这个其实是最起码的。刚毕业几年的还不如去读msc。
和陌生人打交道都不会主动，遇见意见不合的就要一争高下，没有带过团队经验，连财务报表都看不懂。读mba出来就认为可以做管理工作了吗？那你也太高看自己了。任何一个学位都不能帮助你找到任何工作，读书的目的只是补充你的实力而已，你自己的实力才是真正的王道。即便是HBS出来的,只会纸上谈兵的也很多。
所以 ，我说好的学校只是一部分，认清自己才是更重要的。认清自己才能让mba有助于你，而不是单纯的读出来，跟书式的network。
光是network就不是简单的事情，同样的network，有些人可以让自己network的人成为真正的朋友，有些只是停留于表面功夫，有些还会惹人烦。如果你不能深入network的话，就不算是真正的人际交往。
如果连这点都搞不懂，读了mba又如何。做管理越是往上走，专业知识相对于软实力的占比就越来越少。这就是mba要帮你弥补的地方，在小公司和大公司，和不同行业之间又是非常的不一样的。这些也是mba有别于其他msc的地方，mba特别注重吸收不同的行业和不同的国家，就是希望可以在最短的时间里，让你对不同的行业间的管理，市场和营销都有所了解，这个不是它的课程，而是你带有这个目的要去和不同人交往中获得的。这些都是mba注重的地方。希望大家在读mba都各有自己的体会吧。

tudorsoldier

sommervanille 发表于 2018-1-18 10:30
是的，当然都要看pool，只是MBA更注重软实力，更多的精力放在打交道和实战上。而且有一部分是冲着创业去的 ...

不好意思，忍不住要辩驳一下你这段，有点太侮辱人了。
我所提到的掉到坑里的都是英语流利、跟陌生人能自然打交道、遇见意见不合能调和、四年以上工作经验、带过团队、粗略看得懂财务报表的人。他们读硕也可以，读MBA也可以。这些人的实力是可以进欧洲前三的学校的，只是因为申请时段、价格或者被奖学金吸引等原因去了二流。如果像你说的那样弱，人家不会抱怨的。

MBA之所以贵，因为它理论上打开一些只有MBA才有的机会通路。

但是，很多MBA独有的机会在欧洲只对三到五所学校开放，他们因此连申请的资格都没有。也就说说欧洲真正的一流学校就是三所，偶尔算是四所，第四所是IESE。第五所非常少见。太多中国学生压根不知道这个信息了。

校友的network直接影响这些MBA独有的机会。我之前看到2012年左右chasedream上面曾经有非常激烈的讨论，很多人持的意见是除了前三不值得读。现在想起来，他们自己并非前三的学生的可能性很大：没有人敢直接指名道姓说自己的学校有严重问题（就业报告作假等），只好模棱两可地赞同只有前三值得读的这个说法。

我发这个贴子的本意，是让大家看清楚非前三（四）MBA的风险。写得不够清楚，让大家见笑了，笑我没有关系，但是不想让人贬低拜托我的那些朋友。