美国论坛里评价的中国人

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 14:51:00

<DIV class=quote>【八阕】中国人缺乏诚信和社会责任感。中国人不了解他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。普通中国人通常只关心他们的家庭和亲属，中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。中国人只在乎他们直系亲属的福址，对与自己毫不相关的人所遭受的苦难则视而不见。毫无疑问，这种以血缘关系为基础的道德观势必导致自私，冷酷，这种自私和冷酷已经成为阻碍中国社会向前发展的最关键因素。 </DIV> <DIV class=quote>中国文化传统中是有家天下的理念，但这种儒家文化主导的思想并不与促进整体社会福址相冲突。从历史上看，无论是庶民还是显贵，都大有民族和国家的情节，亦或表现在国难当头亦或是隐含于日常工作，只是由于国人大多含蓄，不擅表露，所以给人于冷漠的感觉。而现今中国存在之自私，冷酷等诸多现象，也非缘自中国传统文化中的家文化的因素，实在是多年以来，我党实施的党性教育有效的弱化中国传统文化中的人性教育是也。退一步讲，象我中华之人口泱泱大国，如每个家庭都能关照好自家之事，乞不是国家之大幸事。（想起话剧《茶馆》中王掌柜的一句对白，“我爱咱们的国，可咱们的国......” 再者，香港和台湾亦是中华文明的同宗同源，可港人和台胞对社会的公益心有丝毫减少么？ </DIV> <DIV class=quote>如果开头部分加上“一些”或“部分”等修饰词，尚可接受。 </DIV> <DIV class=quote> 中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。中国人老想走捷径。他们不明白这样一个事实：即成就来自于与努力工作和牺牲。中国人倾向于索取而不给予。他们需要明白一个道理：生活的真蒂不在于你你索取多少而在于你能给予社会和你的人类同胞多少。 </DIV> <DIV class=quote>从封建到当今，中国社会从没有彻底清除过特权阶级，这就造成中国人从潜意识里相信人的能量能盖过法律的束缚力。但此等理念对于大多数国人来讲只在特殊情形下产生效力，如遇官非等。至于国人的日常劳作生活，但凡有常识的人便知，中国人是以勤奋著称的。虽一般国人不曾有贡献社会之“高尚觉悟”，但其日出而耕，日落而收的默默劳作难道不是对社会的奉献吗？ </DIV> <DIV class=quote>中国人靠什么生活，靠偷靠枪吗？中国经济是如何发展起来的？靠吃喝嫖赌？</DIV> <

>大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。中国人普遍不懂得如何为了个人和社会的福址去进行富有成效的生活。潜意识里，中国人视他们的生活目的就是抬高自己从而获得别人的认知。这样一来，一个人就会对"保有面子" 这样微不足道欲望感到满足。"面子"是中国人心理最基本的组成部分，它已经成为了中国人难以克服的障碍，阻碍中国人接受真理并尝试富有意义的生活。 <

>自相矛盾，体面是什么？面子又是什么？两者有本质区别吗？这个美国人见过多少不体面不尊敬的生活的中国人呀？他到谁家作过客？如果是那样的话，他恐怕得到的结论会正好相反了，中国人的热情好客可是出了名的。 <

>从传统哲学到世俗文化，中国人生活的方方面面都体现人的尊严，佛家相信人人皆是佛，而在西方宗教中，人人都是罪孽。从明清家具对人的无微不至的呵护，到苏州园林所代表的中国人的天人和一的哲学思想，都无处不体现中国文化对平衡，和谐和自然的无限向往和追求。而反观西人之主导文化，处处所见皆是冲突与征服。如卢浮宫等建筑，树木园林皆被修剪成几何图形，意旨在体现人对自然的征服。 “面子”在中国文化中并非仅指自己的，更重要的是对他人的，大家的尊重。这也是儒家思想中“礼”的体现。   <

>这个应受谴责的习性使得中国人生来就具有无情和自私的特点，它已成为中国落后的主要原因。中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先，他们没有从错误中筛选正确事物的能力，因为他们的思想被贪婪所占据。再有，就算他们有能力筛选出正确的事情，他们也缺乏勇气把真理化为实践。 <

>无知加无耻呀，人性从来就是没有种族国别之分的，亦或是皆善亦或是皆恶。哪里又成了中国落后的原因了呢？国人如没有勇气追求正义事业，那从商汤时代，中国即应不符存在了，众多的起义，变法，革新有做何企图呢？旷日持久的八年抗日战争难道不是中国人捍卫民族尊严的战争吗？中国人没有从错误中筛选正确的事物的能力？那请问四大发明由何而来，当今西方媒体之热中于追捧的中国经济又如何发生的呢？如此一般的无理指责，恰恰正象一个无知的小毛崽在教训一个经历风雨的百岁老叟。 <

>中国人习惯接受廉价和免费的事物，他们总是梦想奇迹或者好运，因为他们不愿意付出努力，他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实，就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的，不付出就没有所得。简单来说，如果是为了谋生，那一个人只有去索取；但如果是为了生活，一个人必须要去奉献。 <

>中国人对奇迹的梦想造就的美国最初的铁路的成建，多少华工为此付出了生命，不劳而获从何谈起？作者又如何知道中国人的威望和成就是通过好运获得的呢？作者有没有和普通国人生活在过呢，是否参观过在大多数开发区工厂中工作的中国人呢？   <

>由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育，大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。他们中的大多数人着装笨拙粗鄙却不感到害羞。他们在青少年时所受的教育就是如何说谎并从别人那里索取，而不是去与别人去分享自己的所有。 <

>扯淡，在下有幸看过狄更斯的几本小说，其间对举止粗鄙缺乏教养的英国人的描写可谓入木三分，而狄大师最痛恨之事是那些所谓的表面上受过良好教育但品质道德底下的贵族，在他的眼中，这些人尚不如杀人犯。人的尊贵并不只是有优雅的举止和礼貌来界定，人的尊贵是有感恩的心念，对弱者的怜悯，对强悍与困苦的无畏来赋予意义的。大多数国人的不礼貌也非其本人主观选择，而是稀缺的社会资源无法保障每个人都面临平等的教育机会和物质分配，可这并不说明中国人从人性上就底略。站在不同的起跑线上，作者又有何权利歧视他人呢？更不要说污蔑国人自小便受说谎教育而成长，这种脱离常识的歪曲已经远远超越一般道德的底线了。 <

>在座的各位，如果您是中国人的话（外国人除外），请您用您的常识判断一下，想一想自己从小到大，从学校到父母，有谁教你如何说谎并从别人那里索取，而不是去与别人去分享自己的所有的。你有多少次曾接受过亲戚，朋友，邻居的各种资助。远的不讲，很多出国读MBA的同学是否接受过亲戚，朋友们资金上的援助？ 中国是一个物产丰富的国家。但无限制生育政策所带来恶果使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。这些输出也包括那些受过教育的劳力输出，除了他们的教育水平，实则和其他一般苦力没有本质上的区别。 无限制生育政策是政体所致，非文化产物而也。 中国大规模生产的便宜产品降低了输入这些产品的地区的商业信用度。由于技术落后，管理失败，中国制造的单位能耗要比发达国家如日本，美国高出很多。因此，随着出口额的增加，中国在扩大生产的同时丧失着宝贵的能源。同时，这种行为也严重的污染了环境，使中国变为全世界最不适宜人类居住的国家。 同上，此乃政治之作为，非人性亦文化之结果。另不解，便宜产品缘何就减损商业信用度了？高端低端商品本是服务于不同市场需求而也。 目前中国正在遭受着资本主义社会2大邪恶的折磨，即环境的破坏与人性的丧失。由于中国人天生的贪婪的本性，它们可以毫无保留的接受资本主义的阴暗面即无止境的追求利润，忽视人的尊严。中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。 贪婪非中国人的本性使然，亦非国人的特权。西方人之贪婪远远在我国人之上，只不过较之国人，西方人看问题更长远罢了。对物资的贪婪，导致了欧洲文明史上几乎所有的国与国之间的战争，殖民地时期的贪婪使印第安人失去自己的家园土地。对石油的贪婪，使一个国家在没有联合国授权的情况下可以颠覆另一个国家。况且，国人之诸多文化与道德衰落之现象亦非中国文化之原罪，而是伟大的共产党在颠覆传统文明的疯狂后，没有建立有效的文化传承体系使然。 我个人的亲身体会，中国及中国人现在越来越重视坦率，直接，诚实这些品质了。一定程度上，这是迈向市场经济必要条件。虽然在这方面中国人还有很多事情要做。 由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质，所以中国人极力避免冒险，他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣，相反他们更执迷于对物质的索取，这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。 没听说过郑和下西洋吗？没见过遍布世界各个角落的华人吗？不知道中国文人是如何修身养性的吧？从没看过两千年前，中国古代哲人是如何阐释人与自然，物质与精神的辨证统一关系的吧？中国自古以来的物资丰富多少会削弱人的开拓精神，美国牛仔但凡能在东部生存也不会跑到西部。 请注意最后一句话的措辞， 他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。这“还停留”的意思是不是说中国人从来就没有进化过？中国几千年以来大量产生的对人类文明都具有重要意义的思想和文化又算是什么呢？西方人（有文化的）对《周易》《孙子兵法》《道德经》都很崇拜，美国打伊拉克之前的战略企划书的第一页就引用了《孙子兵法》里的内容，请问funworks, 中国有这些东西的时候， “你们”美国人在哪？ 在中国人的眼中，受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量，而只是身份和显赫地位的象征和标志。中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么，而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。 有这样的知识分子，但如何知道所有的中国的知识分子都如此这般呢？以偏盖全应该不是受过良好教育的西方人所犯的错误吧？对显赫地位与身份的追求不存在于西方社会吗？ 中国的教育体系很大程度上已经成为一种失败和耻辱。它已经不能够服务于教育本应所服务的对象：社会。这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子，他们渴望能够受益于社会所提供的好处却毫不关心回报。 同意。 中国可以培养出大批的高级能人才，但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。服务于一个公司或者社会，光有技术是不够的；还需要有勇气，胆量，正直和诚实的领导才能，这恰恰是大多数中国人所缺少的品性。正如亚瑟.史密斯，一位著名的西方传教士一个世纪前所指出的，中国人最缺乏的不是智慧，而是勇气和正直的纯正品性。这个评价，虽然历经百年，如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。 难道大多数西人身上勇气，胆量，正直和诚实的领导才能都一样不少吗？对别人提出要求时，是不是自己先应该能做到或已经合格？ 大多数中国毕业生对选择出国并为外国工作不会感到内疚，事实上他们首先欠下了中国人民在教育上为他们所做出大多的牺牲。随着传统文化价值观的破坏和逐步衰弱，数的中国人，包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。 学习先进的知识和理念为什么要内疚？不过倒希望更多的人出去，从而带回更多的技术和管理经验。最后一句的结论是通过什么样的论据和推理而得出来的呢？ funworkses, or anyone who champions wholeheartly the author's viewpoint, please correct me if i am wrong. <div align="right">[此贴子已经被作者于2005-9-2 16:23:39编辑过]</div>

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 15:14:00

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>funworks, 说白了，您对这种文章的欢欣鼓舞不就是它对了你的挟洋人以自重，否定中国一切的心态了吗，别告诉我你是本着一个真正的正直的中国人的良心认真反省那些批评的。您前面中的帖子里已经不经意的露出您早就不拿自己当中国人了呀。看看你自己前面的帖子吧，满口的“你们中国如何如何......” 请问，哪个中国人这么讲话呀？所以说，你有什么资格，权力代表中国人在这里受过呀（虽然您现在还是用中文）。   <

>如不不同意我上述的判断的话，请告诉你对中国或中国人有所肯定的地方，您请。 <img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" />

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 15:20:00

<DIV class=quote>以下是引用funworks在2005-9-1 11:56:00的发言： <

>这个问题不该我来回答呀。美国人怀疑中国人的人性有问题，那可是你们的种族歧视说的理论基础。我觉得人家的批评只是就事论事，跟种族歧视靠不上边。你们却非一口咬定人家歧视你，觉得你们的人性有问题，还骂你们是狗。。。我怎么就想不明白一篇实话实说的文章，仅仅是因为出自美国人之口，就给你造成了那么多心理创伤呢。 <

>中国人自认为老子天下第一，要举例子么？就说s斑竹吧，一路小红花到了美国，所在实验室美国人都不会干活，所以只能委屈他采购大权一肩独挑，地位非同小可呀。据说他回国探亲才几天，美国电话就追到了北京请求指示。第一吧？再说h荣斑，网上跟别人一言不合，争辩了三五个回合，就已经洞察入微，断定别人不适合读mba。铜牙铁嘴，断人前程，比传说中的“悬丝诊脉”还神奇。第一呀。</DIV>

二狼神 · 发表于 2005-9-2 16:22:00

<DIV class=quote>以下是引用hedonism555在2005-9-2 15:14:00的发言： <

>funworks, 说白了，您对这种文章的欢欣鼓舞不就是它对了你的挟洋人以自重，否定中国一切的心态了吗，别告诉我你是本着一个真正的正直的中国人的良心认真反省那些批评的。您前面中的帖子里已经不经意的露出您早就不拿自己当中国人了呀。看看你自己前面的帖子吧，满口的“你们中国如何如何......” 请问，哪个中国人这么讲话呀？所以说，你有什么资格，权力代表中国人在这里受过呀（虽然您现在还是用中文）。   <

>如不不同意我上述的判断的话，请告诉你对中国或中国人有所肯定的地方，您请。 <img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /></DIV> <DIV class=quote> <DIV class=quote>以下是引用funworks在2005-9-1 11:56:00的发言： <

>这个问题不该我来回答呀。美国人怀疑中国人的人性有问题，那可是你们的种族歧视说的理论基础。我觉得人家的批评只是就事论事，跟种族歧视靠不上边。你们却非一口咬定人家歧视你，觉得你们的人性有问题，还骂你们是狗。。。我怎么就想不明白一篇实话实说的文章，仅仅是因为出自美国人之口，就给你造成了那么多心理创伤呢。 <

>中国人自认为老子天下第一，要举例子么？就说s斑竹吧，一路小红花到了美国，所在实验室美国人都不会干活，所以只能委屈他采购大权一肩独挑，地位非同小可呀。据说他回国探亲才几天，美国电话就追到了北京请求指示。第一吧？再说h荣斑，网上跟别人一言不合，争辩了三五个回合，就已经洞察入微，断定别人不适合读mba。铜牙铁嘴，断人前程，比传说中的“悬丝诊脉”还神奇。第一呀。</DIV></DIV> <

>看了funworks的红字，是“你们。。。”，不是hedonism555指控的“你们中国如何如何”。而funworks这里的红字，了解这个口水贴的内容的人都知道，他说的“你们”指代的是sfish和hedonism555两位版主而已。 <

>不过我这个说法显然是无效的，因为在hedonism555眼里，sfish和hedonism555两位版主就是有资格和权力代表所有中国的，所以说这两位如何，就等于说中国人如何, 因此自然也就无效。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" />

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 16:55:00

<DIV class=quote>以下是引用二狼神在2005-9-2 16:22:00的发言： <

>看了funworks的红字，是“你们。。。”，不是hedonism555指控的“你们中国如何如何”。而funworks这里的红字，了解这个口水贴的内容的人都知道，他说的“你们”指代的是sfish和hedonism555两位版主而已。 <

>不过我这个说法显然是无效的，因为在hedonism555眼里，sfish和hedonism555两位版主就是有资格和权力代表所有中国的，所以说这两位如何，就等于说中国人如何，因此自然也就无效。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em15.gif" /> <

>OK,  如果是指我和sfish的话，我现在收回部分前面的话。因为他在前面的帖子里提及中国的种种歧视现象，所以我认为他是指中国固有的歧视的说法。 <

>多谢指正。  </DIV>

二狼神 · 发表于 2005-9-2 17:12:00

<DIV class=quote>以下是引用hedonism555在2005-9-2 16:55:00的发言： <

>看了funworks的红字，是“你们。。。”，不是hedonism555指控的“你们中国如何如何”。而funworks这里的红字，了解这个口水贴的内容的人都知道，他说的“你们”指代的是sfish和hedonism555两位版主而已。 <

>不过我这个说法显然是无效的，因为在hedonism555眼里，sfish和hedonism555两位版主就是有资格和权力代表所有中国的，所以说这两位如何，就等于说中国人如何，就表明funworks的话没经过人的大脑处理过，因此自然也就无效。<IMG src="http://forum.chasedream.com/Skins/Default/emot/em15.gif" align=middle border=0><IMG src="http://forum.chasedream.com/Skins/Default/emot/em15.gif" align=middle border=0> <

>OK,  如果是指我和sfish的话，我现在收回部分前面的话。因为他在前面的帖子里提及中国的种种歧视现象，所以我认为他是指中国固有的歧视的说法。 <

>多谢指正。  </DIV> <

>你希望funworks怎么样论证他的观点，使用哪种论据，能不能说清楚点呢，我也想看看funworks有没有机会从hedonism555版主那里重新取回他做中国人的资格。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em49.gif" />

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 17:13:00

<DIV class=quote>以下是引用二狼神在2005-9-2 16:11:00的发言： <

>完了，在几个回合的交峰后funworks的大脑终于被hedonism555忍无可忍地使出网上遥距诊断人狗大法，准确诊断为非人的大脑了，虽然还没有确定为狗，但不是人的大脑说的话的内容及其方式已经丧失了作为中国人说的话的资格与权力了。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em18.gif" /></DIV> <

>呵呵，你再看看那句话，那里的人是指funworks吗？ <img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" />

hedonism555 · 发表于 2005-9-2 17:28:00

<DIV class=quote>以下是引用二狼神在2005-9-2 17:12:00的发言： <

>hedonism555版主能接受我的指正，看来我暂时恢复了人的身份，不过hedonism555版主当然仍需警惕我下一分钟又要沦为非人的可能性。 <

>你希望funworks怎么样论证他的观点，使用哪种论据，能不能说清楚点呢，我也想看看funworks有没有机会从hedonism555版主那里重新取回他做中国人的资格。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em49.gif" /></DIV> 呵呵，其实很简单，展示一些恐怕是他比较欣赏的西方文化直截了当的风格，回答我所有问号前面的提问，并附之以实例来支撑其观点。这个肯定不用我教了吧 <img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" />

ucla · 发表于 2005-9-2 17:34:00

<

>I don't think the author made good pionts, he just listed what weaknesses of chinese exist, but he didn't specified what cause these shortcomings, let us get the bottom of these issues, let us see if the following cases can answer why chinese have so many problems: <

>1) As we know, people who live in North Korea and South Korea are the same kind of Korean <

>2) As we know, people who live in Guangdong and Hong Kong are the same kind of Cantonese <

>The same kind of people have pretty much different behaviors, what the hell play a major role here???? I wanna boil down to SYSTEM, system makes people how to think, system makes people how to do...............

二狼神 · 发表于 2005-9-2 17:36:00

<DIV class=quote> <DIV class=quote>以下是引用hedonism555在2005-9-2 16:36:00的发言： <

>呵呵，你这么一说，我都替他感到受罪，干什么不回到主流社会里去呢？ 这都是些不体面的中国人，何必在这混呢？<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /></DIV> <DIV class=quote>以下是引用二狼神在2005-9-2 16:54:00的发言： <

> <

>hedonism555又忍不住来替所有中国人下结论了。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em14.gif" /> <

>我虽然是一介中国菜农，但我可没觉得我哪里不体面。当然你已经从精神上否认我是中国人，正如老Q已经胜利地在精神上战胜了对方，那么我说的话自然也是无效。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /></DIV></DIV> <DIV class=quote>以下是引用hedonism555在2005-9-2 17:05:00的发言： </DIV> <

>那你就证明你是如何体面吧，呵呵。 <DIV class=quote><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /></DIV> <

> <

>根据《民事诉讼法》第六十四条第一款"谁主张,谁举证"原则，是你hedonism555版主提出的主张“这都是些不体面的中国人”，所以当我否认你的主张时，是由你去举证证明你的主张成立，而不是由我来举证证明我的否认成立。 <

>当然，不管你是否接受《民事诉讼法》第六十四条第一款，你显然可以继续用人狗分析大法从精神上分析出我确实就是活得不体面。<img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="/static/legacy-emoticon/Dvbbs/em05.gif" />

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