OG12 第22篇 120-127 详细分析及各种纠结 求教

Aviva0307

感觉读得已经很认真了，还是有很多问题、各种纠结。我把问题列出来了，求NN指导 （怕编辑出错，文章见2楼）
另：我想读文章和做题的思考方式应该很重要。我把OG12第22篇的读文章、做题的思路都详细写出来了。哪里的思路或推断是错的，请大家指点。最好都能讨论下，你们都是什么思路。（分析请见4、5楼）


1.我的问题1：我对文章中心论点的理解对吗？我的理解——



文章中心：本文是给technological determinism（TD） 和social constructivism（SC）的debate下了一个结论。TD代表的立场是technological决定social; SC代表的立场是social决定了technology——Braverman属于SC派。Clark的观点就是本文作者的观点。他认为有时是technology决定social;有时是social决定technology,要分情况（见line 46-53）。



Clark的论证过程：他主要驳斥了SC的极端（第四段lines33-34 Clark refutes the extremes of the constructivists by both theoretical and empirical arguments）。理论上认同SC说的social的重要作用；实践上拿telephone exchange举例，证明了technology的重要作用，驳斥了SC。因此Clark对TD和SC都不完全同意。



2.我的问题2：第二段constructivists即Braverman的观点说technology被各种social因素决定；第三段constructivists的观点是technology直接影响skills and work organization 即social——是不是有点矛盾了？constructivists的立场似乎有点模糊不清了,constructivists到底认为social和technology谁更重要，S决定Ｔ，还是Ｔ决定Ｓ？后面123题的答案，符合第三段的立场。第二段的观点怎么被推翻了？求分析。



3.我的问题3：提到constructivists歪曲了technological determinism时，有Line28-29 ：machinery imposes appropriate forms of order on society.这句话怎么翻译？





4.我的问题4：文中说到Clark做理论分析时，有Line36：relationships between social and technical variables这句话怎么理解？把technology理解成介于social和technical之间的一些变量？也就是technology是social和技术本身共同作用的产物？



5.我的问题5：我的问题5：maintenance routines这个词组原文并没有出现，所以我开始没敢选。它怎么翻译？答案选C，所以我猜测maintenance routines代表social(神马social organization之类的)，可是不知道答案的时候，怎么能判断出它代表social呢？BTW，maintenance在文中出现多次，应该怎么翻译呢。

bmwandrew

kilaspring 发表于 2014-6-3 23:05
for example, that machinery imposes appropriate forms of order on society.
1. that emphasizes the w ...

我可以说 你的理解是最正确的吗 看了各种解析 你的解释 虽然有点难懂 但是懂了之后就真的通了。

kilaspring

for example, that machinery imposes appropriate forms of order on society.
1. that emphasizes the way machinery reflects social choices.后面的观点都是围绕这句来说的。换句话说文章后面再说machinery是如何反应出来social choices决定tech的。
2. Machinery是a tech system的一种形式。Machinery服从管理者的需要。
3.人们把自身的利益去迎合machinery。也就是人们服从管理的需要。
4. 该句：forms of order就是 上面所说的 People服从->machinery服从->society.
所以：该句的意思是前一段所说的从属关系强加在society上。

frturkey

clark的意思是你理解的T是字面的T，不是我说的T，因而你理解错了TD，我说的T在最后一段，我说的T才是真正的TD里面的T

nicolefeng12345

magichan 发表于 2011-5-31 12:34
123题：题目问的社会构建论者认为的技术决定论。那么技术决定论者肯定认为：“技术是在社会之外存在的，技 ...

此楼正解，我也为了这个题纠结好久，看了这个解释明白了。此题并没有矛盾，123题问的是SC对于TD的理解是什么？
回到文中找答案，SC认为：TD are supposed to（被认为可能这样）认为blablabla。A选项的意思正是blablabla，所以是正确答案。
我也有两个问题，version翻译成版本？alternative to SC的意思没有理解，难道跟in other words是一个意思？

monoecy

為這篇文章糾結了一天之後的愚見：

第二段中，Clark 認為科技決定社會，然後又認為social constructivism (或者Braverman 的觀點）是錯的（Braverman 的觀點只是social constructivism 的一個代表）social constructivism 錯在兩點：1，科技是經理慾望的附屬品；2，科技是爲了利益而進行談判后的產物。即SC 認為社會決定科技，而Clark 認為這是錯的。


第三段開始繼續講SC 觀點的錯誤之處：SC認為，所有TD 都認為科技強加秩序給社會（SC認為TD的觀點是錯的）；換言之，與SC相反的觀點（我把alternative 理解成了相反，雖然覺得怪怪的，但畢竟邏輯通了，而且跟後面的題目也對得起來）是把科技看做遊離于社會之外，能夠直接影響技術和工作組織的東西。
SC 認為TD 的觀點：科技決定社會（Clark 的觀點比較偏向于TD）是錯的。作者又再次反駁SC 的觀點，即作者認為TD 的觀點（科技決定社會）是對的。換言之後面，作者指出與SC 相反的觀點是科技決定社會，即SC 認為社會決定科技。

OG 127題A 選項里的解釋提到，Clark 認為SC 和TD 都是不對的。但是文章主要反駁的是SC 的錯誤之處，對于TD 的反駁只有在全文最後一句隱約提到。這也與120題的答案相吻合。

最後，文中觀點大梳理：作者的觀點即Clark 的觀點。文章主要講了Clark 如何反駁SC 的觀點。SC 認為社會決定科技，並且SC 還認為TD 認為科技決定社會的觀點是錯誤的。TD 認為科技決定了社會，只不過這一觀點被SC 曲解了（不能認為SC misrepresent 了TD，TD 的觀點就不是科技決定社會了）。

123題目問的是SC 怎麼看待TD，A選項即科技決定社會

mia113

relationships between social and technical variables

我觉得应该是relationships between social and technical changes

mia113

楼主非常认真，文章分析得很好· 我有很多同lz一样的问题···
关于121.尝试解答下：
maintenance routines我认为是 all the work that relates to the maintenance, that means: the tasks, skills, training, administration, and the organization of the maintenance work.
C选项表达的意思是：modernization对mr有很大的影响（lz是不是因为beyond这个介词，认为该选项是在对比 T 和S影响的比较， 我在这里面吧beyond姑且看成了On的感觉， 不过也不知道这样理解对不对）

而且lz可以通过排除法得到答案：
A 无中生有，没有说tech会降低mannager 的negociation
B, 无，没有说modernization会被阻止，而且还是在没有得到员工的同意下 更扯远了
D. 无，modernization只是影响他们的JOB，而非伤害他们
E 这个例子是JC拿来反驳SC，所以肯定不是advocate sc

强烈同意lz对123的质疑，感觉SC咋自己前后矛盾吖····？ 把我都搞晕了···

davidpan86

我的问题1：第二段constructivists即Braverman的观点说technology被各种social因素决定；第三段constructivists的观点是technology直接影响skills and work organization 即social——是不是有点矛盾了？constructivists的立场似乎有点模糊不清了,constructivists到底认为social和technology谁更重要，S决定Ｔ，还是Ｔ决定Ｓ？后面123题，符合第三段的立场。

关于这个问题我觉得，文章第三段强调的是constructivists对于技术决定论的本质有误解，他们认为技术是游离与社会外的，而实际上技术本来就是和许多社会关系相关的。强调的是constructivists对于技术的误读。
不知道我这么说对不对，大家一起讨论。

小福娃欢欢

123题：题目问的社会构建论者认为的技术决定论。那么技术决定论者肯定认为：“技术是在社会之外存在的，技术能够直接影响工作技能和组织形式”拉。
另外，这段话的意思：The constructivists gain acceptance by misrepresenting technological determinism:technological determinists are supposed to believe,for example, that machinery imposes appropriate forms of order on society. The alternative to constructivism, in other words, is to view technology as existing outside society, capable of directly influencing skills and work organization.
社会构建论通过歪曲技术决定论获得支持，他们认为：技术决定论者可能认为，机械给社会强加了一种适当形式的秩序。换一种说法，社会构建论者认为技术决定论者的观点应该是：技术是在社会之外存在的，技术能够直接影响工作技能和组织形式。

-- by 会员 magichan (2011/5/31 12:34:08)

我还有个问题,第三段说，在社会构建论者看来，技术决定论者 are supposed to believe： technology as existing outside society, capable of directly influencing skills and work organization.
这个观点不是和技术决定论者本身的观点一致吗？
搞不懂了。能不能解释一下。