半个咨询人的疑问

gavinliu1982

谢谢

XY150

是啊，有些人认为“being cynical”就是很牛，其实自己对咨询一点都不了解，也许就认识几个在行业里做的朋友，听听他们在那里说几句，就以为知道咨询的种种。说很多事情，看似有理，实则无序，就像上面那个说“top”定义的仁兄

还有些人，感觉自己在企业做过，曾经“管”咨询团队，觉得consultant没什么大本事。怎么说呢，“管”字不是随便用的，我服务过的企业：1，大多是500强或者央企；2，真正能管我们的只是这些企业的top management（我想这些人应该不大会到这个论坛来灌水）；3，那些working level的人，大家最多是平级，team member的关系，如果你觉得做个interview，请教点东西都是“管”的话，或者“甲方”必然管“乙方”的话，那我也没话说。当然你可能管过那些虾米大的咨询公司，这也倒是，现在是个公司都可以称自己为咨询公司，不就是所谓的“忽悠”嘛。

coolesthitman

从楼主开始，上面的各种观点都幼稚得很。

我看到什么top top的就不想回答了。

-- by 会员 jeffshi (2010/11/16 0:44:57)

ding  ding

-- by 会员 竹君 (2010/11/18 22:51:11)

不过我觉得论坛里的人好装啊，说top只是泛指比较好的公司，也没啥别的意思。。。没必要吧。。。。
有啥说啥，都一个个说自己多牛的有意思没。。。。无语了。。。

竹君

从楼主开始，上面的各种观点都幼稚得很。

我看到什么top top的就不想回答了。

-- by 会员 jeffshi (2010/11/16 0:44:57)

ding  ding

coolesthitman

如果你确信你了解，你梦想，你无悔，Just Do It。鼓励。

我只是陈述我所了解的事实而已，我身边各种咨询顾问的朋友比楼主你要多多了，自己在圈子内外甲方乙方都做过。作为客户方我管理过咨询团队，作为咨询方我服务过客户，我的观点你愿听不听都可以。

这是你自己的决定，我反感的只是这里很喜欢用“top”这个词，在我看来，没有一个行业像咨询行业的菜鸟们这样喜欢用TOP。投行都没有，高盛的人都没觉得自己比贝尔斯登高尚多少。这是很莫名奇妙的一件事情，换算成时薪MCK可能比IBM还不如，所谓顾问出色优秀这些我作为客户方的时候还真没看出太明显。作为企业，MBB在中国没有一家持续盈利的。

到底什么是“Top”呢？

-- by 会员 jeffshi (2010/11/18 16:32:34)

嘿嘿，其实所说的“top”（抱歉再说一次，仅为了说明问题），也主要是对咨询行业的排名靠前的公司的统称吧，你之前的分类应该就差不多，比如薪资什么的（月薪，非时薪）。可能还是说大家比较认为工资高的能力就高，能得到更多的提高，以及进入这样的公司就更加能够自己的能力吧。其实说实在的，你说这管理咨询公司怎么分好呢？尤其是这个行业的信息说实在不是特别透明（和普通行业比），具体哪个方面谁做得好也没有特别准的说法，大家就只能说按照排名分一下。
其实一开始看着生气，后来还挺欣赏你，可能是咨询公司竞争更激烈吧，所以咨询间的门第还是挺明显。常常要讨论出个一二来，或者是咨询的自我防卫更高（或者说自尊更高）吧，呵呵呵

jeffshi

如果你确信你了解，你梦想，你无悔，Just Do It。鼓励。

我只是陈述我所了解的事实而已，我身边各种咨询顾问的朋友比楼主你要多多了，自己在圈子内外甲方乙方都做过。作为客户方我管理过咨询团队，作为咨询方我服务过客户，我的观点你愿听不听都可以。

这是你自己的决定，我反感的只是这里很喜欢用“top”这个词，在我看来，没有一个行业像咨询行业的菜鸟们这样喜欢用TOP。投行都没有，高盛的人都没觉得自己比贝尔斯登高尚多少。这是很莫名奇妙的一件事情，换算成时薪MCK可能比IBM还不如，所谓顾问出色优秀这些我作为客户方的时候还真没看出太明显。作为企业，MBB在中国没有一家持续盈利的。

到底什么是“Top”呢？

gavinliu1982

同意！
就我所知，中欧每年还是有去bain RB这些公司的人的，不过后者略多一些，另外也许中欧的学生不去consulting也不见得是MBB不想要吧，中欧的毕业生也不见得都对咨询感冒的。。。
还有中欧也在FT排名14，比照其他的商学院也不至于逊色了。
个人看法。。。

说实话，国内MBA能进MBB的，除了中欧以外，几乎没有，除非本来就是MBB出来的（这种人很少）。中欧前几年有人进McK的，是因为当时McK有fellow这个职位（介于associate和analyst之间），这个职位现在没有了。我认识的中欧的人都非常好，但是可能对于MBB而言，招MBA和招Analyst用的是一个逻辑，我能够在top 10 招到人了，就不用再去其他地方麻烦了。

1，本科/硕士毕业，和MBA毕业对于咨询公司根本是两回事，前者是analyst，后者是associate（可能不同公司叫法不一样），两者工资可以差5-10倍
2，如果你不是本科/硕士毕业就去咨询公司的，且你又不去top MBA读书的，你进MBB是基本没有什么可能。唯一的可能是：你在宝洁之类非常好的500强公司，做比较好的职位，比如宝洁的marketing之类的，你可能在做了5年后跳槽到top 10的咨询公司，不过机会不是很大
3，Jeffshi说的虽然negative，但是其实，很对。进top咨询公司的最基本的能力就是信息收集和判断能力。我想，很多清北复交的大三学生都会比两位更了解咨询公司

最后，给两位点建议，好好做自己现在的工作，去读个比较好的MBA，US TOP10（至少TOP15)，欧洲TOP 5。如此毕业后，进咨询公司的机会会大很多。

若有不中听的话，请多多见谅。

-- by 会员 mmeimei2009 (2010/11/17 5:59:45)

感谢赐教！
最后有个小问题，你的意思是不是国内的商学院毕业进top firm就没什么希望，或者希望小很多？我指的是中欧或者交大安泰、复旦的MBA？
另外还有一点补充一下，我不是非MBB不去的人，其他的Vault 50都可以，其实我反而比较喜欢一些小一些规模的firm,因为我之前的firm规模也不大，我觉得要不是老板变态点其实也不错。

-- by 会员 gavinliu1982 (2010/11/17 9:33:09)

-- by 会员 mmeimei2009 (2010/11/17 20:35:48)

gavinliu1982

你这个top定义有些夸张

1，MBB和其他top 10咨询公司，associate的工资差别几乎没有，甚至略低。
2，2.5倍工作时间更夸张，你是说其他咨询公司都工作40小时一周，MBB工作100小时？一般情况，MBB和其他咨询公司的workload是一样的。
3，这点是
4，我没看到很多啊？咨询行业一般都是2年走人的，不是因为饭碗不稳定，而是因为外面机会太多。即使在最危险的08年，我也没看到几个人“失业”的
5，确实有人自恋，不过比例估计和industry的差不多，略小于banking。自恋这事，个人以为和什么行业没关系，和你赚多少钱，有多大权有关系。和什么top不top consulting firm更没关系

所谓MBB和其他战略咨询公司（这里只说战略咨询，其他咨询公司不了解），最大差别就是brand name和learning（以为project的数量和质量可能略有区别），最大的体现就是你在跳槽的时候，MBB会让你选择余地更大。That's it。

所以，你要去MBB，你不一定要喜欢mbb的生活方式，他们只是你事业的一个良好跳板。忍受2年，我想，大多数人都做得到

楼主真正理解什么是“Top”吗？我说一个好的，再说一个不好的。免得觉得我老是反Top。

“Top” =

1. 最高的薪水，可能达到是其他咨询公司的2倍；
2、最多的付出，工作时间可能达到其他咨询公司的2.5倍；
3、最“体面”的外表，每周可以Fly back，出差住5星级酒店；
4、最不稳定的饭碗，你可以多去看看外面有多少在MCK待不满三年的咨询顾问，又有多少是主动离开；
5、最自恋的心态，所有MBB，特别是MCK的人，多少都有那么点自恋，而且很多还不轻；
6、最高的经济预支，大多数MBBer，都是读过2年国外MBA，其中预支的机会成本，要很多很多年才能补回，这也是许多MBA Graduate根本不可能去做咨询投行以外工作的一个重要原因；

这就是楼主你说的“Top“。也许你工作没几年，还不能体会2、4、6点的重要性，觉得1、3、5是多么了不得成就，等你结婚了，生子了，发胖了，秃顶了，对生命的观点更成熟一些了，你就会慢慢反过来看这个问题的。

真正适合MBB的，是一小撮真正热爱MBB Style生活方式的人，我可以很肯定地告诉楼主，绝大多数人不在其列。

-- by 会员 jeffshi (2010/11/17 20:22:27)

-- by 会员 mmeimei2009 (2010/11/17 20:52:58)

Sorry jeffshi ,但我想我更赞同mmeimei2009的说法，而且就我的了解也是大致如此，我或许并不像你想的那么不了解咨询公司，never to be so sure
其实咨询公司的那些事儿大家或多或少也都知道，加班高薪压力大还有人说纯属蒙人，但是它的出色和优秀也是有目共睹的，100个人可能有100个看法，真的好不好还是要自己去了解。
有梦想总是好事，对吧
依然感谢jeffshi 的指教！

mmeimei2009

你这个top定义有些夸张

1，MBB和其他top 10咨询公司，associate的工资差别几乎没有，甚至略低。
2，2.5倍工作时间更夸张，你是说其他咨询公司都工作40小时一周，MBB工作100小时？一般情况，MBB和其他咨询公司的workload是一样的。
3，这点是
4，我没看到很多啊？咨询行业一般都是2年走人的，不是因为饭碗不稳定，而是因为外面机会太多。即使在最危险的08年，我也没看到几个人“失业”的
5，确实有人自恋，不过比例估计和industry的差不多，略小于banking。自恋这事，个人以为和什么行业没关系，和你赚多少钱，有多大权有关系。和什么top不top consulting firm更没关系

所谓MBB和其他战略咨询公司（这里只说战略咨询，其他咨询公司不了解），最大差别就是brand name和learning（以为project的数量和质量可能略有区别），最大的体现就是你在跳槽的时候，MBB会让你选择余地更大。That's it。

所以，你要去MBB，你不一定要喜欢mbb的生活方式，他们只是你事业的一个良好跳板。忍受2年，我想，大多数人都做得到

楼主真正理解什么是“Top”吗？我说一个好的，再说一个不好的。免得觉得我老是反Top。

“Top” =

1. 最高的薪水，可能达到是其他咨询公司的2倍；
2、最多的付出，工作时间可能达到其他咨询公司的2.5倍；
3、最“体面”的外表，每周可以Fly back，出差住5星级酒店；
4、最不稳定的饭碗，你可以多去看看外面有多少在MCK待不满三年的咨询顾问，又有多少是主动离开；
5、最自恋的心态，所有MBB，特别是MCK的人，多少都有那么点自恋，而且很多还不轻；
6、最高的经济预支，大多数MBBer，都是读过2年国外MBA，其中预支的机会成本，要很多很多年才能补回，这也是许多MBA Graduate根本不可能去做咨询投行以外工作的一个重要原因；

这就是楼主你说的“Top“。也许你工作没几年，还不能体会2、4、6点的重要性，觉得1、3、5是多么了不得成就，等你结婚了，生子了，发胖了，秃顶了，对生命的观点更成熟一些了，你就会慢慢反过来看这个问题的。

真正适合MBB的，是一小撮真正热爱MBB Style生活方式的人，我可以很肯定地告诉楼主，绝大多数人不在其列。

-- by 会员 jeffshi (2010/11/17 20:22:27)

mmeimei2009

说实话，国内MBA能进MBB的，除了中欧以外，几乎没有，除非本来就是MBB出来的（这种人很少）。中欧前几年有人进McK的，是因为当时McK有fellow这个职位（介于associate和analyst之间），这个职位现在没有了。我认识的中欧的人都非常好，但是可能对于MBB而言，招MBA和招Analyst用的是一个逻辑，我能够在top 10 招到人了，就不用再去其他地方麻烦了。

1，本科/硕士毕业，和MBA毕业对于咨询公司根本是两回事，前者是analyst，后者是associate（可能不同公司叫法不一样），两者工资可以差5-10倍
2，如果你不是本科/硕士毕业就去咨询公司的，且你又不去top MBA读书的，你进MBB是基本没有什么可能。唯一的可能是：你在宝洁之类非常好的500强公司，做比较好的职位，比如宝洁的marketing之类的，你可能在做了5年后跳槽到top 10的咨询公司，不过机会不是很大
3，Jeffshi说的虽然negative，但是其实，很对。进top咨询公司的最基本的能力就是信息收集和判断能力。我想，很多清北复交的大三学生都会比两位更了解咨询公司

最后，给两位点建议，好好做自己现在的工作，去读个比较好的MBA，US TOP10（至少TOP15)，欧洲TOP 5。如此毕业后，进咨询公司的机会会大很多。

若有不中听的话，请多多见谅。

-- by 会员 mmeimei2009 (2010/11/17 5:59:45)

感谢赐教！
最后有个小问题，你的意思是不是国内的商学院毕业进top firm就没什么希望，或者希望小很多？我指的是中欧或者交大安泰、复旦的MBA？
另外还有一点补充一下，我不是非MBB不去的人，其他的Vault 50都可以，其实我反而比较喜欢一些小一些规模的firm,因为我之前的firm规模也不大，我觉得要不是老板变态点其实也不错。

-- by 会员 gavinliu1982 (2010/11/17 9:33:09)