Cornell or Columbia?

lovejiujiu · 发表于 2010-3-7 08:23:33

目前收到的

Cornell MPS/Real Estate offer with 屁用都没有的 1000块的entrance scholarship；
NYU SCPS MSRE admission;

等待中：
Coming Thursday telephone interview with USC (MRED) (面试完成,拿到ad。3月11日)

MIT MSRED (4月1号通知）, Columbia MSRED（预计3月15号通知 (Ad, 3月12日））

版上有没有申请这五个program/被收了的同学啊？我目前有点犹豫。不知道如果Columbia也给offer的话应该去哪里。有没有人知道Cornell MPS/RE vs. Columbia MSRED 哪个更好啊？

amgzhb · 发表于 2010-3-7 09:23:41

大牛
我来膜拜的
顺便说说
Cornell和USC都是Tier 1的RE项目吧
Columbia偏Development..都是道听途说哈
最好的还是MIT

wangzihang00 · 发表于 2010-3-7 10:33:07

仰望大牛~

花开四季 · 发表于 2010-3-7 13:04:13

学校很好，羡慕Ing.

lovejiujiu · 发表于 2010-3-7 13:14:48

MIT MSRED的好应该是不用多说的。作为设立时间最长的MSRED和学校本身的声望，另外几所Real Estate应该很难在同一层面上竞争。

另外的四所也都有各自无法替代的好。

NYU MSRE的位置加上本身两年的program加上中间的实习其实应该会是很棒的经验。虽然学院是SCPS,但因为很多prof来自stern的缘故，NYU MSRE的Finance应该是非常强的。看课程也知道它家和其他几家基本完全不一样，别的都是全面的地产开发学习，NYU的光finance的core course就一堆。只是它家过高的录取率和rolling-based admission让我觉得这个program有些money-grabbing的味道。加上NYU自身的reputation毕竟不如IVY值钱。NYU的牌子也就在纽约能用，甭说美国，出了NY就没什么功能了。

USC MRED应该是垄断west coast的地产专业的。看看bay area和LA附近的大开发商公司的介绍就不难发现有多少senior exec来自USC marshall 和MRED。另外据我所知，trojans应该是这五所学校alumni里最团结的。我认识的几个USC毕业出来的都说找工作的时候trojans超有帮助。再有据我所了解的情况，USC和NYU的alum经常有各种聚会。确实比另外三个自命清高学校要团结一些。还有就是因为旁边守着个公立的UCLA，USC MRED里不少人都有family business，real estate and what not。 USC是毫无疑问的west coast贵族学校。但是对我来讲，它也存在reputation的问题（虽然近几年USC的名次有上升，可我不认为它短时间内能和MIT，cornell，columbia拼。加上一年的program length（对国际学生有些鸡肋），我觉得和Cornell，Columbia比还是差一些的。加上California现在更多的是development，做investment的我猜还是集中在east coast。所以除非打算在California大干一番，这个program不一定是最适合的。

Cornell MPS/RE在两年的program里这绝对是最好的。学的东西很系统，虽然部分courses有fluff嫌疑（个人认为如果有一定地产经验，不一定需要上两年的program)，但学的东西finance, development, project management, RE law, entrepreneurship一样不差，还能自己从8个concentration里选。要从academic的角度讲，我大胆点说可能比MIT都不差。中间4个月的intern应该会让人很收益，加上现在北美economy实在太差，也许两年毕业能躲躲风头。出来时也许情况会有所好转。但Cornell的问题也显而易见。1. Ithaca, 2. 两年, 3. Ithaca。在村子里读两年professional master just doesn't make sense....network起来肯定没有Columbia和NYU容易。虽然Johnson和Hotel的课都可以上，但25个人一届的cohort有点太小，networking上比起columbia其实是吃亏的，去趟NYC来回得10个小时。另外我还是觉得两年program的ROI比一年的低不少。

Columbia MSRED的好众所周知，一个身在NYC正中心的IVY对做RE的应该是做梦都不一定梦到的好事。校友庞大，加上它家那么牛的business school，networking的机会应该非常多。好像最近几年的overall ranking里Colubmia都consistently比cornell高，要是决定回国干，它的network和reputation好像要比Cornell更有用。（这点我很想请教了解的。国内是不是更认columbia？）地理位置的好处使得学生参加个Real Estate 的event还是interview都容易的多。一届100来号人。这个既是好事又是坏事。好在networking机会多。学生里wall street上的和自己就是developer的不在少数。我认识的几个人毕业出来就攒伙开了个development的公司。坏也很直接。和cornell25个学生找工作比起来，我猜100号人找到工作的percentage应该低不少。要不然为什么MIT,Cornell,USC都在自己的网站上post学生毕业后工作和平均薪水的stats，就Columbia和NYU不敢呢？所以这里面肯定有问题。再来的问题就出在他家host MSRED的系。MIT和Cornell都有自己的center of real estate。可Columbia是在GSAPP建筑系，这使得Columbia和USC都偏development。一年的program设计不好就会很赶。好在2009年Columbia聘了Vishaan做新任MSRED的director。这个人还是很牛的，有兴趣的人可以看看他的履历。和一个在读的MSRED学生聊天，他说Vishaan跑了Brazil, China, HK, Singapore,Europe好多地方带公司回来帮学生练习工作。但他也提到整个program有点感觉disorganized。老师太多都是行业里的，所以讲的东西东一榔头，西一棒子。可能还得靠学生自己。

综上所述，我很矛盾。虽然还有三所学校没收我呢，不该这么早在这瞎着急。但是很希望有懂行的可以帮我分析分析。假设MIT没要我，然后Columbia给了个offer，我该怎么办，其实就算MIT给我offer，我也会觉得cornell MPS/RE有它不可替代的好。充分的intern和找工作的时间可能是连MIT都没办法比的。我就知道2008年有个人拒了MIT去上了Cornell。我写的胡言乱语，很对不起。一会觉得一年不够用，一会又觉得两年ROI太低。实在是因为我拿不定主意。如果CDer有共同兴趣的朋友，欢迎一起探讨。

viciv · 发表于 2010-3-7 13:44:15

LZ能确定NYU的Internship 也给外国人的话，那就去NYU吧，是很好的学校啦：）

wenping0530 · 发表于 2010-3-7 13:50:19

there are plenty internship opportunies in NYU...they usually don't challenge people holding f-1 visa...just depends on one's ability

lovejiujiu · 发表于 2010-3-7 15:20:29

非常感谢楼上viciv和wenping0530的回复。但我个人将这五个program分成两个tier，MIT, Columbia, Cornell, and USC属于tier 1, 而NYU只能算tier2。
原因很多。首先，SCPS不是Stern, NYU的MSRE也不是NYU的MBA。NYU的MSRE在几年前还是完全的part time program, 这是为什么众多New Yorkers读它的原因。大家不用考虑丢掉一份已经非常lucrative的工作而专门读书。尽管如今NYU加设了fulltime,它的课程仍然基本上都安排在晚上。所以NYU的MSRE价值是给那些一直待在公司里上班的人的。
另外我想我需要用一些数字来解释我的理由。据我所知，NYU的MSRE在5所学校里录取率最高，加上一年三次的rolling admission，学生程度参差不齐。Average GMAT也比其他学校低。从这个角度讲，它的学生平均素质要比另外几所低。我不是说都低，我相信NYU的top 20 to 30 ppl是可以和Columbia/Cornell相比的。但是整体上的差距使得这个program的reputation和学生的工作情况都不比另外4所。

接下来我要说的是最重要的问题。NYU和Columbia作为招生最多的两个RED program却没有在网上公布任何学生录取和学生工作的stats。这不能不让我们分析其中的原因。

Real Estate Compensation Comparison: 2007 (alphabetical)

Cornell 2007 avg salary: $92,600 （从数字上看还不如USC，但这可以原谅，因为部分人毕业后不在最富有的state工作）
Cornell 2007 avg annual bonus: $22,000

MIT 2007 avg salary: $106,100 （连着几年MIT的平均薪水都是最高的。我觉得这很说明问题。）
MIT 2007 estimated avg annual bonus: $32,000

USC 2007 estimated avg salary: $93,000 （绝大部人都在Cal.，这个平均数也是可以理解的。）
USC 2007 estimated avg annual bonus: $23,000

在情况这么差的2009年，MIT grads的average salary是$96,000，median salary at $100,000，尽管report的人数（60%）比往年少，但有工作的average反而在涨。我们再看Cornell2009的数据。avg. $92,760, med. $87,600，而respondents只有45%。USC2009年的还没有publish。NYU和columbia为什么不发布它们的数据呢？

我们再看录取情况。

Cornell
Acceptance Rate 38%
GMAT (Average) 653
GPA (Average) 3.22
Work Experience (Average in Years) 5.7 虽然Cornell的MPS/RE student可以有0 years of work exp.的
median age 28

MIT
我从admission那里问到的情况是前几年的acceptance rate 在25%左右。
GMAT (Average) 这个我不知道,但我相信比其他几所还要高很多(我知道好几个G>700没进的）
Work Experience (Average in Years) 5.7 minimum 3-5 years
the average age is usually 29-30 years

USC
GMAT (Average) 650
GPA (Average) 3.16
Average work experience of 5.3 years 2 years minimum

Columbia
直到去年Work exp.和GMAT都是optional，当然columbia非常看重academics和work exp.。虽说不要求，可没有就基本没戏。

NYU
工作超过两年的连GMAT都不需要，就连工作经验也只是preferred。这么低的门槛如何保证学生的质量？

lovejiujiu · 发表于 2010-3-7 15:25:27

除了以上列的具体数字，我个人还是认为MIT是无可厚非的第一。MIT毕竟是第一个成立MSRED课程的。它的alumni base都非常powerful,看看美国最大的几家developer里最高C level exec,几乎每个公司都有MIT的MSRED。再说老师。William Wheaton，Chris Gordon，Tony Ciochetti--我还不知道哪个人学real estate不读他们的textbook，但在MIT你直接听他们讲他们的书。这一点还是让人很向往的。

目前我想我会把这几个学校这么排

MIT>(Cornell?Columbia)>USC>NYU

我不考虑USC的原因主要是因为手里攥着一个Ivy了，我觉得长远讲如果回Asia做地产，Ivy League的名气比NYU和USC都要好一些。不知大家怎么看？

vamillus · 发表于 2010-3-7 17:27:20

我……只是近来膜拜一下大牛的……

Cornell or Columbia?

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