法国高商问答帖 (改版：开放各行业讨论，不限于金融）

Derman · 发表于 2012-1-26 07:00:40

开帖一年来，得到很多同学的热烈支持。为了帮助更大范围的同学，本帖现在欢迎金融和非金融类（marketing/ luxury/ consulting)的问题。虽然Derman本人从事金融行业，但也会联合其他行业的同学一起回答本帖问题。我们希望给大家一个客观的法国高商全貌，所以不会透露我们所在的学校。帮助答题的所有人及消息来源来自不同的学校；尽量保持客观。

本人现在在巴黎三个高商其中一个读书，在巴黎一家法资投行和一家bulge bracket做过实习。以前我自己申高商的时候经常上，但发现信息还是比较琐碎，有些评论也不是很客观。希望开个帖系统介绍下有关在法国高商读金融的事情。

注：数据一部分是我自己知道的，一部分是通过朋友听说的，不一定准确。希望各位补充。此帖只讨论商校的，工程师学院的情况我不是特别了解。

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FAQ:
1.    如何选校？
答：据我观察HEC和Science Po在金融界的网络是最好的，很多投行和基金的高层管理人员都是这两个学校出来。相比之下Essec和ESCP稍微差一点点，但和上面两个学校基本上算是一个档次。（另外，Dauphine的某几个项目例如203，225的placement也是相当不错）。至于Edhec和Emlyon，就比上面提到的要低一个档次。法国本土公司这两个学校的人还算不少，但到了伦敦就比较少了。
我个人认为选校尽量还是在巴黎，巴黎会比较方便参加各种活动，方便networking。面试的话就更加是如此，特别是到了找实习的旺季，一个星期两三场面试是正常的，要是经常来往巴黎真是吃不消。等开始实习的时候又得搬家到巴黎，实习完又得张罗搬回去，很累。
对于在法国找工作，排名都是HEC ESSEC ESCP Emlyon EDHEC，这是永远不会变的。法国以外的投行都有target school的说法,想知道是不是target school很容易,只需要随便找个投行的招聘网页，看看他们recruitment event会不会到那个学校摆摊开宣讲会就知道了。HEC SP Essec ESCp都是target，其他的我不确定。
2.    985/211这些重要吗？
答：不重要！至少在我申请法国学校的时候，这一点都不重要。每年各大高商都会有非985/211的同学。来到法国后，这些同学的表现和所谓名校的同学表现也没有什么区别。北大的同学（清华的太少）貌似比较进取一点，最后placement也都不错。但我身边也有些非211/985学校毕业的同学拿到GS/MS实习，也有清北复交的同学连实习都没有找到的。法国人对中国大学的排名这些基本上没有概念。他们可能知道清华和北大，但也只是知道而已。筛选简历从来不会看你在国内读什么大学。

3.    法国实习工资水平？答：这里只能说金融类的（都是税前）。在巴黎的话：BNP和Credit Agricole是接近1900欧一个月，SocGen是1600+。其他公司的话，巴黎的牛一点的投行例如Lazard/ Credit Suisse能给到2000欧一个月。非银行类公司一般是1300-1700这个水平。在伦敦的实习工资都是按正式员工的标准发放：大约3000/3500磅一个月（税前，但税和杂费很高）。据说牛光闪闪的BX竟然给实习生开出了每个月800磅的超低价，不过这不妨碍大家的热情。

4.    法语重要吗？答: 重要，但不是决定性的。金融的工作还是比较国际化，特别是法国人上的金融课很多也选用英语上。所以和operationel面试可以说英语（如果经理不是特别demanding的话）。但法语还是要会，起码第一轮HR面试一般都需要法语。每年都有很多非法语专业的同学在法国顺利找到实习，所以非法专同学可以放心。

5.    想毕业找份好工作什么最重要？答：实习经历！对于既非法语母语，又没有欧盟身份的我们，实习经历是最重要的（其实对于法国人自己也这样）。在法国读高商，毕业前一般都有机会做2-4份实习，好好规划一下职业方向很重要。即使打算回国工作，因为法国学校不是特别有名气，所以基本上还是靠宝贵的实习经历脱颖而出。我觉得在这里读书把找实习放第一位肯定没有错（除非你以后想读博）。

6.    什么最不重要？答：师资！我自己刚来法国也会对老师讲课有很高的期待，但后来我发现每个学校都有好老师坏老师，让每个老师上课都上成演说这样是不可能的。但这个和吸收知识真的米有半毛钱关系，和找实习找工作更没有任何关系。最重要还是看自己。

7.    实习难找吗？答：不难。第一份实习通常是最难的，据我自己和身边其他同学的经历，一般提早三四个月开始投简历比较适合。在法国做金融的话，如果在国内没有金融机构的实习经验，第一份很难从投行开始做（当然还是有些牛人能一开始就做M&A的）。所以第一份一般从会计师事务所，大企业的财务部门，银行非核心业务，非投行类金融机构开始做，第二份或者第三份实习，如果你自己够determined就可以一直瞄准自己想去的部门像M&A / Coverage，一般都能找到。在这里呆久了，发现身边想做金融的人大部分都在BNP SocGen CA做过一个两个实习，所以这种银行的实习其实不难拿到。
8.    本科专业重要吗？
答：不重要！如果想做Corporate finance, 只需要懂四则运算即可。至于会计/财务报表，modeling之类的可以来了再学。也不难。如果想做market，数学和编程（特别是VBA）可能比较好才行，但也不是很难。我见过本科学文的，最后在BNP SocGen做trading甚至quant实习了。所以毅力最重要！

9.    工作好找吗？答：不好找！欧洲金融危机法国银行都忙着裁员，前段时间有个法案限制非欧盟的人在法国就业，虽然这提案最后流产了，但政府还是通过别的措施来增大外国人就业的难度。据我所知大概有60%的人回国了，有些在法国找到了，有些还在找。部分08年过来的同学延迟一年毕业以便找工作。09年过来的同学也很多人打算这么做，读四年才毕业。

10. 毕业工资？答：法国的金融机构，从3600-5000欧/月不等；伦敦base大概是年薪4.2万镑-4.5万镑。欧洲税比较重（可以假设交40%的税和杂费），所以拿到手并不是很多。相比国内做投行的和其他行业收入差距，在法国这种行业间的薪水差距其实并不是很大。Bonus来说，法资银行的bonus一直是众多竞争者的底端，优势是如果你在法国就业签了CDI，公司一般情况下不能开除你。

11. 法国公司怎么选实习生？答：法国公司招实习生是为了给team干活，所以喜欢有相关经验的能招来马上开始工作的。筛简历的时候先看工作经验，如果在竞争对手公司类似部门工作过最好。然后看学校，有些公司偏好top 3或者top 5的，或者经理倾向于招自己校友。如果做financial market的话，VBA是一个很重要的东西，大部分实习生在team里都是给其他人干脏活累活（例如编程）。

很多法国公司招实习生都是很不系统化的，team让HR发十来个适合的简历来看看，叫上3-4个人来面试，面试一般是两轮（一轮HR+一轮operationel）如果有一个合适的，就马上要。如果这三四个不合适然后再找。所以一旦收到面试了，竞争者其实并不多。而且在法国找实习，availability是很重要的。由于实习生在很多部门是一个不可缺少的干累活的职位，所以很多公司宁愿要一个素质差一点的但能马上开始的实习生，也不要一个素质高但要让他们等来等去的。
12. 男生女生哪个有优势？答：在国外找金融实习，中国女生比较有优势。原因是金融业男的太多，大家都希望desk有个女生，有趣一点。

Derman · 发表于 2013-3-11 22:12:38

向derman哥请安啦
我在纠结escp的ge项目和美国的马里兰大学msa项目，两个花费差不多，但是美国的还在等别的学校，比如boston college的msa项目还没有出结果，求建议，我是会计专业，大三去美国交流过一年，不知derman哥怎么看啊很纠结
万分感谢

-- by 会员 clairezzz (2013/3/11 8:42:35)

Do you speak some French? Dunno what you want to do after grad, you'd better check out the placement stats of Maryland & BC to find out more. Life-style wise, Paris is by all means more fun than US, but on the flip side, learning French can be painful if you r not ready to do so. My $0.02.

Derman · 发表于 2013-1-14 16:31:37

lz真的很热心啊！我的情况就有些特殊了，关键是已经毕业6年了，虽然985，211工科学位，不过软肋就是在垄断企业工作，职位就是技术工程师，上升空间不大，好在工作时学了法语，目前tcf达到b2了，雅思6.5（有点低），去年就准备去法国读公立大学，被拒了，现在有点不清楚是去读商校的ge，ms，还是公立大学的iae，时间也有点紧，但是ge貌似有年龄限制（我快30了），master specialise据说就是付钱就能读的项目，含金量不高；而iae名气可能不及高商，不知今后就业如何了？我是希望自己今后能慢慢转管理方面，深深纠结啊，麻烦楼主给我些建议吧~

-- by 会员 Petitenoire (2013/1/14 15:03:18)

既然你有工作经验，为什么不考虑一下MBA呢？GE都是小孩，你来了上GE学到的管理经验有限。而且GE毕业生一般都是从最初级职位做起（就像国内本科和研究生毕业），你要来GE可能会有点不值得。我不推荐IAE和MS...学到东西更少，出路更窄。

Derman · 发表于 2012-1-29 17:52:53

我想问问楼主···法国高商的毕业生回亚洲亚太的这些地方·HK singapore 就业好么？

-- by 会员 Frank畅 (2012/1/29 13:36:45)

先说说金融行业：
这个要看你的目标是什么公司。据我所知，法资银行的HK/SG分公司都喜欢招法国学校的学生，经常能在学校的求职数据库看到法资银行亚洲地区发来的post让你申请；如果在香港和新加坡实习，实习完后留在公司的可能性比在法国大。但如果你的目标是HK/SG的英美投行，那难度就非常大。因为香港招人的数量比伦敦、纽约都要少。同一个投行每年亚洲summer analyst class是伦敦calss size的1/4左右。而且要面临着英美名校(Oxbridge Stanford whatever)华人留学生和大陆顶尖学生的竞争。所以比在伦敦找实习还难（三大高商在伦敦投行还算是target school，在香港只能算是no name...).申请亚洲职位比较tricky，可能可以凭着实习经验拿到面试；另外本科毕业的学校也很重要，如果是清华北大的当然会好点。我知道有两三个申请到了香港的英美资银行实习，有两个是原来北大的；另外一个是在申请香港前已经在伦敦某大投行实习过的。一般来说，绝大部分同学都会把精力放在申请欧洲的职位上，机会大点。

再说说非金融的：
如果想找香港新加坡工作，主要途径是先在一家法资公司实习，然后让他们推荐你直接去亚洲分公司就业或者做实习再留下来。据我所知，像luxe行业亚洲现在人才奇缺，很需要懂中文又在法国公司实习过，懂法语的。我认识的做luxe的同学，如果他们愿意回上海，公司都很乐意帮忙推荐。但如果想去香港做marketing/luxury什么的话，可能他们更需要懂粤语的。我认识有广东的同学在法国某奢侈品公司实习完直接去香港的同一个公司做全职。非marketing/luxury行业可能对local language要求没那么高，懂国语就够了。

Derman · 发表于 2012-1-27 04:37:34

lz 请问edhec的金融专业
特别是financial markets怎么样么认可度什么的不高么？

因为听前辈说edhec的金融是不错得丫

-- by 会员 kerenz (2012/1/26 21:54:22)

EDHEC的金融专业强主要是因为研究实力比较强，他们PhD的program貌似很不错，据我所知ESSEC和ESCP的金融PhD基本上没什么竞争力。

但如果你是想出来找工作而不是继续读博搞研究，Edhec还是比巴黎那些学校稍微劣势一点。

做financial market面临着很多工程师学院的竞争。法国人对数学有一种近乎偏执的痴迷。在法国读formations doubles比比皆是，就是说一个工程师毕业的去读商校，商校的学生同时去universite拿一个数学学位，或者参加商校和工程师学院合办的double degrees (HEC+Polytechnic, ESSEC+Central)。

商校毕业生大部分都是做Investment banking division (IBD),就是M&A/ ECM/DCM之类的.这个的话，巴黎三校的声誉还是强一点。我这里贴了HEC/ESSEC和EDHEC 去年的金融招聘会的出席公司名单（每个学校每年10-11月都会搞）。所有BBs 和top boutiques都去HEC设摊了，还有BX这种不太招应届生的。ESSEC的话，基本上BB和top boutiques都去了（除了DB和ML）。至于EDHEC，BB中只有JPM到了，而且只去了Private Banking。要知道各学校在金融界的认可程度，最快捷的方法是上Linkedin的高级搜索，学校=HEC (Essec /ESCP /Edhec), 公司=Goldman Sachs (Morgan Stanley/Citi or whatever)看看能搜出多少个结果来。

貌似Edhec会送自己学生去伦敦参加招聘会？他们好像还有LSE合办项目之类的，这个我不了解，欢迎补充。

http://www.hec.edu/MSc/Programs/Masters-in-International-Finance-MS-MSc2/Career-Paths

http://www.essec.edu/programs/advanced-masters-programs/news-advanced-masters/single-advanced-masters/article/international-banking-seminar.html

http://msc.edhec.edu/jsp/fiche_article.jsp?CODE=1317370378596&LANGUE=1&RH=mscprog03

乔木 · 发表于 2012-1-26 10:36:14

法国就是cdi太难了,留下来也不容易拿到cdi

wjsbb · 发表于 2012-1-26 15:43:22

受教了！
在等SAI面试通知期间看到如此好贴真是受益良多！
感谢LZ~O(∩_∩)O~~

BTW，顺便问下，法国那边的投行也和国内一样工作强度那么大吗？谢谢~

Florineliu · 发表于 2012-1-26 19:25:55

请问lz大人！
我是女生，12年本科毕业，法语系。现在我准备申sai和ESSEC的第三批，因为前两批由于种种原因没能来得及。但是呢据说第三批的录取率很低，所以我打算今年申不上要不去我们学校的合作项目Audencia要不就等半年申请明年的提前批。
想请问LZ大人如果我今年被ESSEC&SAI拒过，申13年的会不会有不好的记录（以前都被拒过）？还是干脆去Audencia呢？我觉得去Audencia会有点点小不甘心。。
还有就是我的Profil里面有份量的只有大三法国交换一年学的就是管理，还有在法领馆商务处实习过负责一个奢侈品的programme。需不需要再加点实习经历呢？
谢谢谢谢实在谢谢了。

michellehec · 发表于 2012-1-26 19:46:43

lz真是造福大家啊，顶

kerenz · 发表于 2012-1-26 21:54:22

lz 请问edhec的金融专业
特别是financial markets怎么样么认可度什么的不高么？

因为听前辈说edhec的金融是不错得丫

xiefeidlut · 发表于 2012-1-26 23:31:26

请教楼主我GPA比较低，80分，GPA3.0~，985，211学校数学系，大概GMAT考到多少才能有希望进TOP3？另外低GPA会不会造成较大的劣势？！

Derman · 发表于 2012-1-27 03:21:07

对不起，因为白天比较忙所以现在才能回答各问题。大家有问题我尽量一一作答，如果我的信息有偏差，欢迎讨论。

Derman · 发表于 2012-1-27 03:27:46

受教了！
在等SAI面试通知期间看到如此好贴真是受益良多！
感谢LZ~O(∩_∩)O~~

BTW，顺便问下，法国那边的投行也和国内一样工作强度那么大吗？谢谢~

-- by 会员 wjsbb (2012/1/26 15:43:22)

法资投行一般叫CIB (corporate & investment banking)，广义上是把Corporate Banking, Investment Banking和Sales & Trading放在一起。而英美投行是不把corporate banking算进去的。

没在国内工作过，所以不清楚国内怎么样。法国投行工作时间和英美投行大致一样:
Corporate Banking: 早9晚7. 强度一般大。
Investment Banking: 早9晚1或2....很少有能在晚上12点前下班。
S&T: 早8（或更早）到晚7.....

Derman · 发表于 2012-1-27 03:43:33

请问lz大人！
我是女生，12年本科毕业，法语系。现在我准备申sai和ESSEC的第三批，因为前两批由于种种原因没能来得及。但是呢据说第三批的录取率很低，所以我打算今年申不上要不去我们学校的合作项目Audencia要不就等半年申请明年的提前批。
想请问LZ大人如果我今年被ESSEC&SAI拒过，申13年的会不会有不好的记录（以前都被拒过）？还是干脆去Audencia呢？我觉得去Audencia会有点点小不甘心。。
还有就是我的Profil里面有份量的只有大三法国交换一年学的就是管理，还有在法领馆商务处实习过负责一个奢侈品的programme。需不需要再加点实习经历呢？
谢谢谢谢实在谢谢了。

-- by 会员 Florineliu (2012/1/26 19:25:55)

这个问题我觉得你直接联系各校招生的人比较合适，问清楚允不允许申请两次。我觉得如果对方没有明确告诉你禁止申请两次的话，今年应该试一下。我见过有人到了别的商校发现质量不好，再申请到top 5重新读起的。

你这样的实习经验其实还不错。如果有精力再做一个实习，可以试着找一些法国人知道的大公司，例如一些跨国公司的中国办公室，做什么职位倒是其次。这样的话你的简历拿到法国找实习来就会很有竞争力。

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