白勇里的比较省略 有么有解答下的==谢谢啦

zxzxy1988

sunyuwei 发表于 2015-3-10 15:50
上次对于你的回答我觉得很赞同一直想找到一道同类题终于有一道，一起看下啦
Several studies have found  ...

我觉得这里的理解不太对...假设我们采用B的结构，应该是：
... the coronary patients who exercise most actively have half the chance of dying of a heart attack than those who are sedentary do
那么这里的the coronary patients who exercise most actively是和后面的those who are sedentary是对应的。这里的do 代表的是do have（因为这里have是实义动词）。所以其实B选项单纯从比较的结构上来讲，是没有错误的。
当然，如果考虑句意的话，这里就是另外一个问题了。。。

D有do吗？貌似没有do吧...

倒是E选项，其实这个对比还是很有意思的。对比的是
coronary patients who exercise most actively are at least fifty percent less likely than those who are sedentary to die of a heart attack.
A is less likely than B to die of a heart attack.

反观B，对比的是
A have half the chance of dying of heart attack than B do.

那么E的结构比B好很多，对比也清晰很多。

sunyuwei

zxzxy1988 发表于 2015-3-10 16:44
我觉得这里的理解不太对...假设我们采用B的结构，应该是：
... the coronary patients who exercise most ...

你以上说的我明白了。我说的D其实是C~

另外我想说，从你的分析上面看我认为我们在分析句子的时候存在差异。
我是从句意出发，然后看补出的助动词是否正确，就比如我认为正确答案是A和B之间die的比较因而看B 的时候补出的do是和have对应我就排除了选项。

而你是先找出do句子结构上对应的是have然后在选项之间对比看哪个更加符合句意。

就拿C选项来说，我的分析是：比较的真正对象应该是die所以后面即使要补出助动词也应该是will而不是do。
我们的结果是一样的但是过程中你的方法有一个问题我是有疑惑的，就是应该如何判断比较的对象？这是有具体判断方式的吗？如果后面的这个do 改成了will，那么是不是会存在是与前面那个will并列的？

有点乱，谢谢解答~

zxzxy1988

sunyuwei 发表于 2015-3-10 18:23
你以上说的我明白了。我说的D其实是C~

另外我想说，从你的分析上面看我认为我们在分析句子的时候存在差 ...

我觉得你的思路是没错的，就应该用意思来判断，而不是结构。而且我也是用意思判断的。
不过就这个题来说，题目的意思应该是对比两种人的不同状况：
经常锻炼的人比经常坐着的人更容易死于XXX

你是不是觉得“更容易死于XXX”所以对比的就是die了？

我们可以看一个更简单的例子：
我（比他）（更胖）。

那么对比的对象是什么？是我和他（谁更胖），而不是（我的胖）和（他的胖）哪个更多。

换句话说，虽然“胖”这里用的是比较级，但是实际比较的主体是我和他两个人，所以“我”和“他”实际上是对比的主要对象，而不是“胖”

sunyuwei

zxzxy1988 发表于 2015-3-11 08:51
我觉得你的思路是没错的，就应该用意思来判断，而不是结构。而且我也是用意思判断的。
不过就这个题来说 ...

我并不是说这里比较的对象是die，而是说我认为这里sedentary后面补出的助动词应该是对应前面的die而不是have。换句话说，我认为一切应该从句意出发，抛开语法结构的分析，sedentary的人更加容易die，那么do对应的就应该是die而不是have，毕竟sedentary的人比Ahave 更多的机会去die，从逻辑上来看是不恰当的。

疑问点在于如果把下面这个句子中的do改为will，和will die对应，那么是否正确？从逻辑上看是对了，但是会不会从语法上来看有问题？
Several studies have found that the coronary patients who exercise most actively have half the chance that they will die of a heart attack, or less, than those who are sedentary do

zxzxy1988

sunyuwei 发表于 2015-3-11 10:00
我并不是说这里比较的对象是die，而是说我认为这里sedentary后面补出的助动词应该是对应前面的die而不是h ...

我不同意你的观点...
“我认为一切应该从句意出发，抛开语法结构的分析，sedentary的人更加容易die”，这里是没错的。但是这并不能够说明就应该写成这个样子:"The coronary patients who exercise most actively have half the chance that they will die of a heart attack, or less, than those who are sedentary will die"。因为同样对于“sedentary的人更加容易die”这个意思，我们有N种方式/结构来表达这个含义。但是，在采用不同结构的时候，我们肯定要将词序做调整，从而符合我们运用的结构，并且保持语法通顺。

换句话说，
E选项：the coronary patients who exercise most actively are at least fifty percent less likely than those who are sedentary to die of a heart attack.
这句话和下面这句话
C选项：The coronary patients who exercise most actively have half the chance that they will die of a heart attack, or less, than those who are sedentary do (have the chance that they will die of a heart attack)（补全后的C选项）
结构上都是正确的；意思上后者表达的并不是特别清楚，次于前者。如果用C选项的结构，补全的也一定是have，而不是die，因为这个结构就要求这里比较的是多锻炼的人和久坐的人，后面跟的一定就是句子的谓语。
如果想把die放在要补全的位置上，可以这么改写：
X选项：The coronary patients who exercise most actively will die less frequently than those who are sedentary (will die).
如果你用了最后的这个结构，那么补全的一定是will die，不能是别的——因为这个结构限定了你必须这么做。

all in all,看句意肯定是没错的，但是同一个意思可以用很多结构来表达；SC的题目会提供给我们N多结构，所以我们要看在每个选项中，该选项的结构是不是能够完整准确的反映句意。C，E，X三个选项都是可以表达这个句意的（尽管意思不一定准确），但是每个选项后面省略补全的时候，一定是按照结构去补全——因为作者采用了这个结构，就代表了作者认为省略的部分是读者可以推断出来的的；既然省略的部分是读者可推断的，那么我们补全省略部分的时候就按照该结构的普遍规律去补全就可以了。

sunyuwei

zxzxy1988 发表于 2015-3-11 14:49
我不同意你的观点...
“我认为一切应该从句意出发，抛开语法结构的分析，sedentary的人更加容易die”，这 ...

我明白你的意思了，也就是说首先从语法结构上判断作者省略是哪一部分，在判断句意。
一种错误情况：按照语法来讲名词后面应对应前面的实意动词，而句子补出的是be动词，不对应即错误。
另一种错误情况：就像上面那道题，sedentary后面补出的是do，从结构上来说对应have实意动词，从结构层面来说对应的是正确的，但是逻辑含义上不清晰。

the last question，语法上该怎么判断比较的部分呢？我感觉在判断的时候我是比较模糊的，没有比较明确的判断方式。thx~

zxzxy1988

sunyuwei 发表于 2015-3-11 16:31
我明白你的意思了，也就是说首先从语法结构上判断作者省略是哪一部分，在判断句意。
一种错误情况：按照 ...

我觉得还是先判断句意，再从语法结构上看哪种结构能够最好的表达作者的意图~

关于语法，我在前面一个回复里面提到了：

如果换一个例子：
【例1】the comet C passed the earth at the same distance as Halley's cometdid last year.道理是一样的。全句是....comet did pass last year，省略了pass，但是不能省略did（本例省略了谓语和宾语）
再换一个例子：
【例2】the comet C passed the earth in 2010 at the same distance as did in1993. 这句话是正确的么？也是正确的，不过意思变了，是说“C彗星1993年和2010年掠过地球时距离相同”，这个句子补全应该是the comet C passed the earth in 2010 atthe same distance as (the comet) did (pass) in 1993. 比较的是两个状语（2010和1993）（本例省略了主语，谓语和宾语）
【例3】the comet C passed the earth in 2010 at a larger distance than theMars. 本例比较宾语。注意和【例1】的区别，因为【例1】比较的是主语，那么一定要留一个谓语的placeholder在那里，不然人们不知道比较的是主语还是宾语了。
一个句子，主要成分就是主谓宾状四个。省略的时候，主语相同可以省略（例2），宾语相同可以省略（例1例2），状语相同可以省略（例3），谓语很多情况下都可以省略（但是要放一个placeholder）。
另外最后要注意的就是如果是主系表结构，be也是可以省略的（就不用一个placeholder了）。
比如：I am moreexcited than he is; I am more excited than he.

关键点：如果省略能使比较更清晰就省略；如果省略会带来比较上的歧义，一定不要省。
省略的一定不是比较的重点，省略是为了更好地突出比较的重点。
实战中，还要看比较中省略的部分会不会带来语义上和逻辑上的歧义。

Reference:http://forum.chasedream.com/foru ... read&tid=784791  

sunyuwei

zxzxy1988 发表于 2015-3-13 16:06
我觉得还是先判断句意，再从语法结构上看哪种结构能够最好的表达作者的意图~

关于语法，我在前面一个回 ...

先谢谢你这么耐心的分析哈~
你说的这些省略的原则我都明白，但是我感觉在实战的时候是反着来的，也就是说在不知道省略的哪部分的前提下，比如说还是这道：
Several studies have found that the coronary patients who exercise most actively have half or less than half the chance of dying of a heart attack as those who are sedentary.
A.have half or less than half the chance of dying of a heart attack as those who are sedentary
B.have half the chance, or less, of dying of a heart attack than those who are sedentary do
C.have half the chance that they will die of a heart attack, or less, than those who are sedentary do
D.are at least fifty percent less likely to die of a heart attack as those who are sedentary
E.are at least fifty percent less likely than those who are sedentary to die of a heart attack

B选项分析的时候do指的是have，但是从逻辑含义上看并不合适所以是错的，但是我的问题是我如何从结构上判断这个do是指的have？这道题目凭语感还能从结构上感觉出来，但是如果再复杂一点的句子，比如
In no other historical sighting did Halley’s comet cause such a worldwide sensation as did its return in 1910-1911.
A.did its return in 1910-1911
B.had its 1910-1911 return
C.in its return of 1910-1911
D.its return of 1910-1911 did
its return in 1910-1911
哪部分和哪部分比较顿时有点傻眼==