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gmatfucker

给学术帝跪，不懂狄拉克函数。。。

brandonh

......
来CD上的人ambitious的有不少，但能和fucker哥比的肯定不多

怎么说呢，每个人都有自己的选择，很少有绝对的正确和绝对的错误。能为自己的选择负责就不错了

hiddentears

fucker哥你真的有点偏激.............

为啥一定要追求excess return而去FO，我想去FO是因为对trading这一块感兴趣............

其实为啥一定要以后billionare exit option啥的，做risk能安稳一直做下去，而且也有机会在自己部门成为高级risk manager啥的，还不用总动荡折腾来折腾去的，收入不错也体面，有啥不好的....真不理解这些风险厌恶者出于啥心理.....

-- by 会员 星云剑法 (2013/3/23 0:17:48)

做FO还是MO/BO，就是取决于你是有fucker哥那样的心态还是像以上这样的心态。这是三观的不同……

comesagain

......
来CD上的人ambitious的有不少，但能和fucker哥比的肯定不多

怎么说呢，每个人都有自己的选择，很少有绝对的正确和绝对的错误。能为自己的选择负责就不错了

-- by 会员 brandonh (2013/3/23 4:41:21)

真正成功的ambitious的人是不会因为别人说干什么什么好就去干什么什么，而是他们知道自己适合什么喜欢什么，然后才去干什么

brandonh

......
来CD上的人ambitious的有不少，但能和fucker哥比的肯定不多

怎么说呢，每个人都有自己的选择，很少有绝对的正确和绝对的错误。能为自己的选择负责就不错了

-- by 会员 brandonh (2013/3/23 4:41:21)

真正成功的ambitious的人是不会因为别人说干什么什么好就去干什么什么，而是他们知道自己适合什么喜欢什么，然后才去干什么

-- by 会员 comesagain (2013/3/23 5:38:58)

对这点没什么反对
不过从另一个角度看人的选择和期望的形成也会受到社会和舆论的影响

youayou

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

hangli2

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)

赞干货
用胡适的话说：多研究些问题，少谈些主义

00410041

MIT！

lifeisso

多些前辈指点！
赞！

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)

jimsmart

受益匪浅！喜欢这种脚踏实地的感觉！
本人不才，求科普：BB quant和structurer分别是做什么的？

看了这么多信息（不少是错误的），想想还是分享一下自己的想法好了。每个人的意见都是很宝贵的，但我希望小朋友们还在学生的时候能稍微少用一些太绝对的词，毕竟都也是道听途说的。当然，我自己也不可能每种职业都真的做过（不过基本都有朋友在做），也只是在街上工作的这几年的经验，仅供参考

在街上quantitative roles里，大概可以分成这么几类

Sell side
1. sell side desk quant (一般所说的BB quant)
2. sell side structurer (越来越少了，custom structured product市场已经萎缩的很厉害了)
3. sell side quant/algo trader (基本就是trader + programmer, 做market maker)
4. sell side risk (指的是market risk和counterparty risk这些相对quant的职位，operation risk不算)
5. sell side model validation (independent给各种model做测试，可以算是quant model QA)

Buy side (仅指HF/AM)
1. buy side quant pm/strategist (做quant investment strategies或做structured product investment)
2. buy side risk (portfolio risk and optimization)

大家都知道在finance里，越靠近产生PnL的人赚得钱和power是越多（相对压力和风险也越大），所以纯粹按本职业发展前景（what u would make in mid 30s)来看，排名是：

1. buy side quant pm/strategist
2. sell side quant/algo trader, sell side structurer
3. sell side desk quant, buy side risk
4. sell side risk, sell side model validation

大家对其他可能都有一定了解，我就来科普一下为什么buy side risk没有fucker同学说的那么“dead end"

Buy side衡量一个fund做得好不好，主流是看Sharpe ratio，就是excess return/vol。有两个方式可以提高这个ratio: 提高excess return和降低vol。non-quant fund investment analyst做的是提高alpha，也就是提高excess return，而risk analyst做的主要是降低vol。一般来说，investment analyst会给PM各种trading idea，而risk analyst则会告诉PM怎么balance这个portfolio才能在return不变的情况下vol最小(比如基本的min var model: sigma square = w’Vw) 以及如何hedge positions (比如multi-factor model和PCA)。所以一个fund的各种risk model做得好不好，和他的Sharpe ratio关系非常大。如果fund采用类似Black-Litterman的模型来calibrate return and risk，那risk的作用就更大了，直接影响到PnL。在post-crisis时代其他risk的职责例如scenario test和VaR这些也受到regulation的影响变得越来越重要的

如果加上跳槽和换职业的考虑，buy side risk的排名要更高一点，因为buy side risk是相对容易跳到AM做fundamental PM的，像BlackRock的RQA就是在他们PM的种子部门之一。而sell-side quant的skillset和PM不太相关

当然，如果你的目标是billionaire，这条路不适合你，就算你跳到最大的AM去做PM，也不太可能成为billionaire（三十几岁的PM做得好一年一个多M差不多）。可能只有自己开HF或PE，还要做的非常好才能达到这个数字，而risk analyst是很难跳Hedge Fund做PM。如果在AM/HF risk这条路上走，三十几岁$400K收入算是不错的，如果最后做成MD/CRO，大概是一个多M到几个M

关于对冲基金

HF PM大致有这三种背景：

IBD: Event driven/relative value/distressed credit/risk arb/merger arb等HF喜欢招IBD banker，因为需要对非正常公司 (即将合并，快破产等) 的valuation非常熟，对市场敏锐且有connection，而这是IBD Analyst的拿手好戏

Quant: stats arb/high freq/mortgage arb等HF喜欢非常quant的背景的人，特别是math/physics/cs PhD甚至faculty，很多时候你的non-quant finance经验只会有反作用

Economist: Global macro等HF喜欢招非常smart的本科生和econ/finance PhD

而据我自己的感觉，做quant或quant PM是很累的，因为这不是一个经验依赖性的工作，而是智力依赖性的。到40多岁MD了还要每天去想model是很痛苦的事情。相比之下，还是在AM做fundamental PM比较轻松，虽然收入没有HF那么变态，但也是其他职业的多少倍了。当然，如果你有Banking的背景，去HF做fundamental PM是更好的选择。而对risk averse并且work life balance要求高的朋友，在buy side做risk是比较理想的，到职业后期还能50 hrs. per week + half million or above已经是普通人无法想象的收入了

最后，我在AUM top 20的一家对冲基金做Portfolio Risk & Analytics，每天做的model都是在几百亿的asset上跑，而汇报的直接是CRO以及CIO，所以肯定有自己的preference，please judge by urself.

-- by 会员 youayou (2013/3/23 6:50:02)