纠结于Duke和INSEAD

lindavid

lz还是要想清楚，自己是镀一下金就能有好机会的那种人，还是需要一个整体的提高。基本上，Insead适合那些明确自己想做什么，并且其实不读MBA也能做成的那些人。MBA只是锦上添花的作用。比如咨询公司从analyst跳到associate，比如在著名快销行业做marketing的转行做strategy。
而Duke适合条件一般，通过实习，通过大量的求职训练来达成转行的目的。也适合还没想清楚要干啥，第一年先实习三个月，第二年再敲定自己的职业方向。

关于申请难度，一些做MBA consulting很有名的人跟我说，一般条件还行的人，适当包装辅导一下，Insead90%以上录取，Duke大概1/2左右成功率。也可以参考某workshop历年的统计数据。

-- by 会员 summit (2011/3/6 16:32:06)

谢谢LS的战略角度的分析啊！我肯定属于一般背景还需要去打磨一下的了，所以也是担心如果只有一年比较吃力。INSEAD确实属于比较非常坚定一进去就开始找工作了，我挺倾向于咨询，但也不排斥可以再看看了解各个行业，比如PE/VC（这样的想法可能对求职不太好。。）

另外你说的那个workshop是什么，方便透露不?

lindavid

关于工作地点忘了说了，我希望是长期在中国，但是毕业后如果有机会能在美国的几大城市工作一到两年。Duke大概有一半的人会有机会，但是如果又想做咨询又想留美应该这个年头任何一所都没指望了。。

tianya111

INSEAD在对于亚洲人群申请难度上和Duke是一个档次的
但是资源比duke高一个层次

我前面说了,blackstone, kkr会去insead宣讲和招人,duke能attract到么?(不可否认,顶级的buy-side才是区分学校资源的最佳benchmark)
还有就是咨询的帮助,这个太明显了,看看data就知道了(去掉以前是咨询的,比一下咨询offer的比例不就行了?);某个行业校友多确实对你进入这个行业帮助很大啊,绝对的必然联系(当然帮助很大也不能决定你一定就能进去);我不知道ls是不是读了MBA,如果你已经读了,我像这种大众都接受的观点就不用再争论了

如果说变化,我觉得两年可以给人很多knowledge,尤其是一些finance的,但是LZ不做银行其实无所谓啊;还有就是更深入的了解一些culture,但是MBA的主要目的不是这个吧?

INSEAD的校友你们现身说法一下呗,咱一个外校的也不好太献丑啊

-- by 会员 pursueMBA2010 (2011/3/6 3:34:29)

能为自己所用的资源才是真正的资源，否则什么都是浮云。Kellogg的中国人出来想在美国做mkt，就比Booth的有很大的优势吗？KKR和blackstone去Insead是因为Insead是欧洲的top2，他们不去那里欧洲office还能从哪儿招人？也就是说，Insead的牌子对于欧洲人或者想在欧洲就业的同志有着差异化的优势，但是对中国人来说更多只是浮云。以招聘会上出现顶级PE fund，作为自己商学院的决策依据，not smart。

至于说到咨询行业的Data，GMAT的CR题，你懂的。

收集整理下Insead和duke这几年中国人的就业数据，着重分析非咨询背景post MBA在MBB就业学生的数据，才是有一定参考价值的。

偶还没有读MBA，但是有一些post MBA做咨询，在读想做咨询的朋友。

tianya111

to LZ：

Duke 1年级的学生里，我有关系很不错的朋友，非常优秀。
Insead和Duke的info session我都参加了，就现场认识的中国同学及校友的质量来说，个人感觉Duke高于Insead一个档次。但是这只是一个小到近乎可忽略不计的样本。Insead同样有很多优秀的校友，只是我没有见到。这从一个侧面部分表现了校友对于学校的热情。我有这样一个感觉，最优秀的中国人会优先考虑北美商学院的，其次才是欧洲的商学院。Duke的同学可能不如HSW的人惊艳，但是位居top 10名至实归。

经常有人说Insead咨询强，其实Insead因为是一年制，而且是欧洲的top2，吸引了非常多未来打算一直做咨询的MBBer。在咨询业混，没个top MBA混不上去，现在只要一年时间，又是由公司sponsor，何乐而不为呢？同理，Kellogg的1年制也是受很多MBBer青睐的。把这部分人排除在外的咨询业就业数据和比例，才是有参考意义的。

当然，同学中做咨询出身的多，对于面试和求职是有帮助的。但是任何一个top 学校都不缺少咨询业的资源。所以，Insead比起Duke未见得有太大的优势。

另外，我相信两年的时间，对于一个方向明确和目标坚定的career switcher来说，都是足够的了。而且可以准备得更加充分。

还有一个建议是，lz不妨问问自己认识的Insead和Duke校友，在他们心目中对对方学校的评价。

申明一下:在申请之初两所学校我都做了比较多的了解，而且对Insead的兴趣大于Duke。但是最后都没有申请，主要是location和foucus方面的问题。在我心中，两所学校是一个档次的。

tianya111

Insead是很有名，它的名气来自于欧洲的富n代，去Insead镀金的太多了。所以有个说法，Insead毕业生当老板，哈佛毕业生给打工。
lz如果也是富二代，我建议去Insead。不然我不相信那些富n代们心里看得起你，愿意跟你networking。

lz还是要想清楚，自己是镀一下金就能有好机会的那种人，还是需要一个整体的提高。基本上，Insead适合那些明确自己想做什么，并且其实不读MBA也能做成的那些人。MBA只是锦上添花的作用。比如咨询公司从analyst跳到associate，比如在著名快销行业做marketing的转行做strategy。
而Duke适合条件一般，通过实习，通过大量的求职训练来达成转行的目的。也适合还没想清楚要干啥，第一年先实习三个月，第二年再敲定自己的职业方向。

关于申请难度，一些做MBA consulting很有名的人跟我说，一般条件还行的人，适当包装辅导一下，Insead90%以上录取，Duke大概1/2左右成功率。也可以参考某workshop历年的统计数据。

-- by 会员 summit (2011/3/6 16:32:06)

Summit的意见比较中肯，而且一针见血。想问下北美各个学校各自申请的成功率是多少啊？无它，仅仅好奇而已。

fabiano

不看学校因素，
还是美国生活爽一些，物价也低。
欧洲东西贵，而且不少欧洲人都比较排外。

学校也不是一个档次的，
duke是综合性大学，可以带给你很多体验，insead就是个商学院。

找工作还是看自己，2年多准备一些，当然底气足一些，在欧洲都没啥语言环境，也去不了美国工作。

pursueMBA2010

INSEAD在对于亚洲人群申请难度上和Duke是一个档次的
但是资源比duke高一个层次

我前面说了,blackstone, kkr会去insead宣讲和招人,duke能attract到么?(不可否认,顶级的buy-side才是区分学校资源的最佳benchmark)
还有就是咨询的帮助,这个太明显了,看看data就知道了(去掉以前是咨询的,比一下咨询offer的比例不就行了?);某个行业校友多确实对你进入这个行业帮助很大啊,绝对的必然联系(当然帮助很大也不能决定你一定就能进去);我不知道ls是不是读了MBA,如果你已经读了,我像这种大众都接受的观点就不用再争论了

如果说变化,我觉得两年可以给人很多knowledge,尤其是一些finance的,但是LZ不做银行其实无所谓啊;还有就是更深入的了解一些culture,但是MBA的主要目的不是这个吧?

INSEAD的校友你们现身说法一下呗,咱一个外校的也不好太献丑啊

-- by 会员 pursueMBA2010 (2011/3/6 3:34:29)

能为自己所用的资源才是真正的资源，否则什么都是浮云。Kellogg的中国人出来想在美国做mkt，就比Booth的有很大的优势吗？KKR和blackstone去Insead是因为Insead是欧洲的top2，他们不去那里欧洲office还能从哪儿招人？也就是说，Insead的牌子对于欧洲人或者想在欧洲就业的同志有着差异化的优势，但是对中国人来说更多只是浮云。以招聘会上出现顶级PE fund，作为自己商学院的决策依据，not smart。

至于说到咨询行业的Data，GMAT的CR题，你懂的。

收集整理下Insead和duke这几年中国人的就业数据，着重分析非咨询背景post MBA在MBB就业学生的数据，才是有一定参考价值的。

偶还没有读MBA，但是有一些post MBA做咨询，在读想做咨询的朋友。

-- by 会员 tianya111 (2011/3/6 22:11:20)

你说的所有的问题,坦白说,我们当年都想过,问过,和校友交流过. 所以我可以负责任得告诉你,我说的每一个观点,都是我进来读书,观察,亲身参与之后的结果(观点与来之前会有区别)

比如你说咨询人数:不可否认,insead大部分去咨询的还是咨询背景,但是1)也有很大数量非咨询的去了咨询(绝对比duke多,你可以自己去比),2)当你找工作的时候,你会发现一个行业里全是校友的那种畅快,咨询信息,内部refer,了解招聘情况,和老大talk的机会,这些不仅是能让能力提高,而且也提高进去的概率
再说说PE的问题:我听说(听MBAAdventure说的)1) 那些顶级的buy-side会邀请之前咨询的同学(包括中国同学)-当然如果你背景不够strong,那也没办法,但这不是学校的问题;2)还是前面说的,有校友和没校友差别很大; buy-side都很低调的,你可能都没听到名字和招聘,但几十万美金一年的offer就已经发出去了.我知道不止一个buy-side final,里面基本只有hbs,W的同志(不是说没有别的学校,只是少),一方面那里的人确实牛一些,但另一方面,人家学校资源给力,信息多,校友多,自然领先一筹(你是公开投简历,我是校友推荐,能一样么?);
"以招聘会上出现顶级PE fund，作为自己商学院的决策依据，not smart"坦白说你这句话非常没有insights,你可以去咨询一下校友,你看看美国的top15,欧洲的insead, lbs(甚至是我的学校cam),是不是大部分的好咨询,投行,好企业都来招聘?答案是肯定的,都来(当然具体的quota肯定不同).既然都来,难道学校资源都是完全相同的么?(A和B校MBB都来,都面试,他们招聘资源到底有什么差别?)hbs/wharton和后面的学校相比最大的资源特色在哪里?为什么很多人说Tuck是非M7里和M7资源最接近的?多考虑一下这类问题,多挖掘一下,你就会发觉,学校和学校是完全不同的(我指career资源). 中间有很多data和work我省略,直接jump to conclusion,就是越多的顶级buy-side来招聘,越说明在这个领域,大家都接受它是最top school(我不是说别的学校不好,只是不够top;我也没说insead就比duke或者别的学校强),因为那些buy-side只要招几个人,何必撒网,只要去"最top"学校招一下就够了,明白这个逻辑了么?

再回过头来说资源利用的问题;先反对你在mkt领域比较kellogg和chicago(我觉得你没申请或者没仔细研究这两所学校),Chicago的mkt非常强,我觉得不次于(或者不次于太多)Kellogg,只是他们focus在mkt的领域不同,不信你可以去咨询芝加哥非金融校友.换一下,Kellogg和Columbia找mkt工作,你试试看资源有没有区别?还有我非常不同意说,中国人做mkt,strategy在美国就留不下(我本人在英国读书,岂不是更难拿offer,但实际上这里的mkt offer我拿了超过1个).我的美国同学也告诉我,企业的offer没有想象的那么难.礼来,杜邦,美敦力,微软,google,amazon.......非常多的mkt,poduct development,brand,strategy机会;今年我还知道3~4个去美国McK,BCG(可能还不止)的中国同学. 我说这些不是要证明,insead的中国同学进kkr欧洲是容易的(即使进kkr中国我觉得也不大可能),而是说资源利用并不是你想像的那么难(common sense里认为的在国外做mkt不可能,那是指没有工作经验的graduate,MBA会有很多方法differentiate and sell 自己)

一口气说了那么多,这些其实都是真实的体会,我觉得go beyond data,仅搏大家一笑:-)

tianya111

不看学校因素，
还是美国生活爽一些，物价也低。
欧洲东西贵，而且不少欧洲人都比较排外。

学校也不是一个档次的，
duke是综合性大学，可以带给你很多体验，insead就是个商学院而已，有些人说要苹果和苹果相比较，那么，duke是一颗苹果树，insead是一个苹果。

找工作还是看自己，2年多准备一些，当然底气足一些，在欧洲都没啥语言环境，也去不了美国工作。

insead发展到头了，duke潜力很大。

-- by 会员 fabiano (2011/3/6 23:03:23)

ls要客观，不要过分抬高自己的学校。Duke University是不错。可是Insead的多元化也不是盖的，欧洲，或者还有中东最聪明的人大多集中在Insead，这点Fuqua是赶不上的。

不说咨询了，Insead校友从top咨询跳到PE，大型国企，民企的，大有人在。这个Duke是比不上的

pursueMBA2010

不看学校因素，
还是美国生活爽一些，物价也低。
欧洲东西贵，而且不少欧洲人都比较排外。

学校也不是一个档次的，
duke是综合性大学，可以带给你很多体验，insead就是个商学院而已，有些人说要苹果和苹果相比较，那么，duke是一颗苹果树，insead是一个苹果。

找工作还是看自己，2年多准备一些，当然底气足一些，在欧洲都没啥语言环境，也去不了美国工作。

insead发展到头了，duke潜力很大。

-- by 会员 fabiano (2011/3/6 23:03:23)

美国生活比欧洲好.......完全同意
欧洲的人太保守,不open minded,不喜欢

不过最后一句........太那啥了

pursueMBA2010

不看学校因素，
还是美国生活爽一些，物价也低。
欧洲东西贵，而且不少欧洲人都比较排外。

学校也不是一个档次的，
duke是综合性大学，可以带给你很多体验，insead就是个商学院而已，有些人说要苹果和苹果相比较，那么，duke是一颗苹果树，insead是一个苹果。

找工作还是看自己，2年多准备一些，当然底气足一些，在欧洲都没啥语言环境，也去不了美国工作。

insead发展到头了，duke潜力很大。

-- by 会员 fabiano (2011/3/6 23:03:23)

ls要客观，不要过分抬高自己的学校。Duke University是不错。可是Insead的多元化也不是盖的，欧洲，或者还有中东最聪明的人大多集中在Insead，这点Fuqua是赶不上的。

不说咨询了，Insead校友从top咨询跳到PE，大型国企，民企国的，大有人在。这个Duke是比不上的

-- by 会员 tianya111 (2011/3/6 23:11:13)

^_^,同意同意,不然我在的学校可就太牛了,M7的大学也没几个比cam强的呀.......这么个比法不靠谱咯:-)