都什么年代了还整天做美国梦吗？

小佳

以下是引用QAZAQQQ在2008-5-18 14:33:00的发言：

因为“读MBA钻IB”这本来就是CD的主流价值观

而争吵恰恰由于是多数人容不下我的价值观，而不是我容不下你们。

换位思考下吧。

说我题目用“美国梦”不好的人，你们来的这个论坛叫什么？chasedreams这个dream究竟是什么你们认真思考过没有？你认为这个dream里难道有任何“利他”的含义在里面吗？

一旦有人给你们挑明，板砖一并就拍过来。

你的题目应该是把“美国梦”一棍子打死才对吧。

退一万步说，既然“读MBA钻IB”是cd的主流价值观，你还来cd发这个帖，你能指望人人都对你说：“大哥，还是你的价值观好，我们的旧价值观很愚蠢”吗？你本来就该充分意料到反驳的声音并且理性对待，而不是像你这样半人身攻击的回复它们。

还有，想不到你还无料到去分析“chasedream”名字的来历。你怎么不去分析下sina分析下google，分析下你自己为啥叫张三不叫李四？

别以为自己有多高明多厉害，cd的芸芸众生就等你来给他们挑明真相，cd比你牛的人多了去了。（注意我这儿用了“牛”这个字，不知你意下如何？）

QAZAQQQ

希望你把你认为的“牛”的含义写出来、

小佳

这个定义我想你我都知，不用太流于字面了。

你开的帖里这么多反对你的声音。你当然可以理解成大家都是那个啥，就你自己是那个啥。

但是论坛上一般的规律都是：你自己就是那个啥。

这个说起来可能很难接受，毕竟你若非如此自信也就不会开出具有这么标新立异标题的此帖，并且和大家争锋相对这么久了。

stq

以下是引用QAZAQQQ在2008-5-18 19:10:00的发言：

希望你把你认为的“牛”的含义写出来、

个人认为，牛不牛主要看你是否实现了自身的价值和潜力。

问一下，伟大的LZ如果认为帮助他人为牛，那么你至今为止为灾区捐款多少？从小到大做过多少慈善事业？做过多少次社区志愿者？ 每年为社区做多少事？资助多少贫困学生？

stq

以下是引用QAZAQQQ在2008-5-18 15:19:00的发言：

我仅仅是咨询下罢了。没有说国内MBA比国外好。

“读MBA钻IB”这本来就是CD的主流价值观 对，这个没错。得出这个结论是从CD的发帖里看出来的。没有比这个更直接的了。

再说明白点，CD里的人不过是一些指望北美MBA来投机的人，是“投机者”。如果真是很厉害的人，我认为你争取去美国微软,google，NASA这样的机构，或者去名校做专业领域的p.h.d   为人类科技进步做出贡献来，才是真正厉害的人。而不是谁挣得多!

我的同学就是北美名校流体力学的P.H.D,他的愿望就是设计新一代汽车的风阻。但是他并非是要去通用捞钱，哪里适合他的研究他才会去哪里。这不是钱所能衡量的事情，这才是人生目的。

而CD里拼命申MBA的人，你们是什么愿望？难道不是为了通过MBA这个东西去投机吗，去捞钱吗？你难道真的认为自己是某个领域的专家，是某个行业的前沿，是某个潮流的领导者？如果不是，就不要装出一副高傲的姿态，到处跟别人炫耀你的收入和你所谓的“成功”。

口口声声喊着国际化的人，你们自身的价值观就是死板的。

思维别那么狭隘。

做IB怎么就不是帮助社会了？帮中国的企业融资，让他们可以快速发展，进而帮助当地发展经济创造就业增强国力提高生活水平，怎么就不是创造价值了？ 对于今天的中国来说，创造几万就业岗位不比你朋友研究新一代风阻然后帮通用回国抢中国市场强？

捞钱怎么了？西方前半辈子捞钱，后半辈子捐钱的模式我觉得就非常好。拼命赚钱，然后努力回馈社会，这才是西方主流价值观.  道德至上鄙视金钱，貌似这是北朝鲜的价值观。黄光裕要是不捞钱，这次有能力捐5000万么？

leoleo0802

以下是引用QAZAQQQ在2008-5-18 14:33:00的发言：

因为“读MBA钻IB”这本来就是CD的主流价值观

而争吵恰恰由于是多数人容不下我的价值观，而不是我容不下你们。

换位思考下吧。

说我题目用“美国梦”不好的人，你们来的这个论坛叫什么？chasedreams这个dream究竟是什么你们认真思考过没有？你认为这个dream里难道有任何“利他”的含义在里面吗？

一旦有人给你们挑明，板砖一并就拍过来。

逻辑混乱见识不多，偏偏还要扮上帝。

大家还是多做正事少和lz罗嗦了。

lz觉得这里价值观和自己不符大可自寻归宿去。

QAZAQQQ

做IB怎么就不是帮助社会了？帮中国的企业融资，让他们可以快速发展，进而帮助当地发展经济创造就业增强国力提高生活水平，怎么就不是创造价值了？ 对于今天的中国来说，创造几万就业岗位不比你朋友研究新一代风阻然后帮通用回国抢中国市场强？

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我猜你不是搞金融的人吧。

谁告诉你IB是来帮中国企业融资了？你看看股市里的A股企业哪一个是缺钱的？哪一个是缺钱缺到必须通过上市来融资的？我们的政府本意是想自己掏钱给IB让他们把央企引入现代化股份制管理罢了，但是这个代价...实在是太高太得不偿失！

IB不过是一帮buy low,sell high的吸血鬼。我们的国有资产有多少被以超贱价卖给了“帮中国企业融资“的IB你知道吗?！！你认为西方的资本家来中国是搞慈善的吗？你写的这些话实在是太幼稚。97年要不是咱们国家处在金融管制之下，早就会被hedge fund的那些大资本家洗劫一空了！看看金融风暴时期的香港被索罗斯搞成一落千丈你就明白开放资本市场以后中国金融业未来的命运了！你就能明白那些金融大鳄的贪婪本质了。你现在根本就是是非不分的状态！

一直以来，美国政府联合各大IB疯狂发售折价债券给中国政府，使得现在中国变成了美国第二大债权国。这看起来中国占了便宜，实际上美国是不断地从中国借钱然后再拿来向中国投资，从而榨取中国的各类资源。好，这样下来中国贸易current balance一直是盈余，我们很高兴。这时候突然美国开始施压，把美元贬值的同时又要求人民币从固定汇率改为浮动汇率，致使人民币每年以5%的幅度升值，而美元则以每年5%的速度贬值！！！这样中国持有的美国债券的实际价值开始以每年10%的速度蒸发！！！过几年以后中国突然发现，美国竟然不欠我一分钱了？！而我的国家的土地，资产，资源，税收等都被美国控制了很多很多，民营企业也统统被外资杀死了！！我们的国有企业接近一半的所有权竟然是美国的了？！

明白了没?这就是全球化。一把双刃剑！

郎咸平去年大声喊了一年，看来音量还是不够。没有他谁会想到格林柯尔和科龙，怎么会冒出一个贪婪成性的国产“资本运作家”顾雏军？顾本是科龙老总，先是在海外注册一个壳公司，再把国有资产转移过去，随后通过运作把科龙的经营搞垮股价搞低，自己在通过海外的壳公司来一个MBO，这样一个好端端的大型国企就落入顾雏军自己的腰包了。国有资产是这么流失掉了。

我告诉你，把这类例子推到一起就是IB的历史。你无比崇敬的那些什么摩根财团，雷曼兄弟..这些家伙的可怕之处就是跑到中国来搞这一手。中国的优质资源被那些人夺走，不仅不是没有可能，恰恰他们就是奔着这个目的来的。去IB，不客气的说你就是帮外国资本家来掠夺中国的资源去了。而且这个掠夺的影响程度，远远超过其他行业的外企。 为什么这么讲？因为IB，包括部分CB，专门搞得就是原始股权！股权股权股权...最重要的不是市场份额，不是专利垄断，而是股权！永远都是这个犹太佬发明的东西最重要，它决定你企业究竟属于谁！！

敢问楼上，看了这些话你作何感想？我问你，哪个IB给中国创造了数以万计的工作岗位？？！！！把这话换成IB掠夺走了数以万计的国有资产倒差不多！！相反，IBM,宝洁，通用...这些企业至少是生产实物产品的劳动密集型企业，他们才确实为解决我国就业起到了作用，至少也是带来了科技的进步呐！而那几个搞资本运作的IB对解决中国就业问题顶个屁用。美其名曰是来教中国人怎么资本运作，但价码是把你们国家最好的公司的股权近乎白送给他们。这样的行为简直就像吸血鬼来吸钱，而且手段比任何一个外企都高明，都贪婪！

[此贴子已经被作者于2008-5-19 5:21:22编辑过]

izone

无数常识性错误。

亚洲金融危机的确让有些人赚了钱，但是对冲基金不是原因。而是亚洲国家自己借钱太多，一下子汇率市场崩溃了。最好看一点专业文章少看点愤青文章。

美元汇率很开放的，看美元欧元汇率就好了。储备任何一种货币都要考虑汇率风险。美国隔几年就衰退一下，贬值很正常。以前中国没钱，美元涨跌和中国没关系。前几年外汇储备暴涨，所以最近汇率贬值了就着急了。人民币相对欧元一直在非常缓慢贬值，这个算合理还是不合理呢？

A股上市好像和外资投行关系不大。

投资银行家要是有本事buy low sell high，他们早就做基金发大财了，不用天天像狗一样加班赚那几十万美金了。

没有人到中国来搞慈善的。对方出价低，中方为什么还要卖呢？是中方在当时已经觉得这个价格合理了。比如某地几年前土地价格是50万一亩，因为没有人出55万。现在涨到100万了，不能说当时的价格错了。也没有说未来不会跌倒60万或者涨到160万。别看到价格涨了就眼红。

搞金融有没有价值，市场会决定。不用我们来讨论。以前不值钱的人力资本会增值，以前值钱的人力资本也会贬值。最近几年投行赚钱多了，不用眼红。2001年后，投行大量裁员的时候也不用我们太担心。现在华尔街几千几千的裁员，大家都觉得很正常。

z520m

看个人追求，确实不必执著于美国梦。国内也有很大发展前景。在美国混得再好也没有归属感。

lshlcc

谁告诉你IB是来帮中国企业融资了？你看看股市里的A股企业哪一个是缺钱的？哪一个是缺钱缺到必须通过上市来融资的？我们的政府本意是想自己掏钱给IB让他们把央企引入现代化股份制管理罢了，但是这个代价...实在是太高太得不偿失！

这位大哥说话太有意思了，努力为大家普及金融知识，先代表CD上金融知识贫乏，还天天说要进投行的人感谢你，然后我也发表我自己的浅显意见，欢迎拍砖。

你这人说话 特别绝对 动不动就把所有样本拿来说， 诚然一些大型国企上市是为了整合资源，引入现在企业制度，如商业银行等， 但你说A股企业都不缺钱，说出去会被人笑死的， 不缺钱，那么多A股企业 增发，再融资干什么， 难道是捐给四川灾区。

国有资产贱卖的问题，的确很严重，知道你是郎咸平的粉丝，不要一再强调，上CD的人没有能够掌握国有资产买卖和定价的人，你一再象我们强调有什么意义呢，好像就你懂金融似的，别把我们当小孩。 你从头到尾的核心思想无非认为是IB是罪恶的企业，这上面的人追求进IB就是罪恶的表现。   大哥，工行上市，建行上市，中石油上市，不是我们批的，是国家相关领导批的， 跟我们没有关系， 你不要一副义愤填膺的样子，好像都是我们的错，我们是愚民。 利用政策漏洞攫取国家利益的不是只有IB，还有很多很多国外企业，国内企业和个人，你都不反，拼命在这里反IB，我们知道你是爱国青年，行了吧，知道你的价值观凌驾在我们这群庸俗，只知道捞钱的人之上，行了吧。

21世纪就是资本运营的时代，劳动密集型不可能永远在中国占主流吧，拿上市的问题来说， 如果中金，中信能独立承销的话， 我们找大摩，瑞银，高盛干什么，中国人大概知道IB是怎么一回事，也就这10年的事，美国的资本市场历史多少年，中国资本市场历史多少年。落后就是落后，落后的代价就是我们交了很多学费。  要不然你就去骂国资委的那些领导，跟他们解释说我们的国有资产运作上市给IB赚了很多钱，我们最好先关起门来做研究，把这些国外IB都踢出去，一定要等到我们弄清楚IB的险恶用心，我们知道怎么运作资产，怎么上市的时候再来做这些事，钱怎么样也要留给中国人赚。帮IB赚钱固然可恨，但是做出决定让IB赚钱的那些领导更可恨，你觉得呢？

这上面的人就算进了投行也是小职员，没有那么大的能量，别把他们说的那么伟大，起那么大的作用，他们会不好意思的。你的攻击目标应该瞄准刘二飞，李小加，竺稼，李一这些人， 他们才是你眼里的“大汉奸”，这上面的人撑死了都只是“小汉奸”，擒贼先擒王，你说对吧。 特别是李一，原来是招商局总经理，后面跳到瑞银做中国区总裁，你应该向相关部门举报他是否泄露了国家机密，为IB攫取了大量的利益。

最后劝你少用主流，大多数这样的词语，莫非你拥有了CD北美版发帖ID的全部详细资料，确定50%以上（个人认为超过了这个数字才可以称作主流和大多数） 都是干投行有关工作的或者拼命想进投行的。别不管三七二十一攻击这上面绝大多数人的价值观，这造成了很多跟投行没关系的人也跟你针锋相对。 另外，如果你移驾去master版，会发现那里没有社会经验的大学毕业生拜金主义更严重，想进投行的更多，你不能遗漏了对他们的关怀，他们是明天的花朵，一定要及时纠正他们错误的价值观。另外人大度一些吧，大可以 象伏尔泰那样“我反对你进IB，但是我捍卫你想进IB的权利。”，^_^

同样是对进投行的看法，请你看看这个帖子http://forum.chasedream.com/dispbbs.asp?boardID=13&ID=320806&page=1，给人的帮助更大。冲突只会加剧矛盾，而不会解决实际问题

[此贴子已经被作者于2008-5-19 12:07:59编辑过]