搞不懂某些半路出家的loser为什么优越感那么强

showmearound

以下是引用honna在2007-2-26 10:32:00的发言：

sigh,过年期间我不想吵架.我有说过非T5的LLM同学算什么吗?请你搞清楚,是你在打击来读非T5LLM的同学.咱们俩有人在误导别人,如果你对自己一年的学习加上高强度的BAR的考试,以旅游来形容的话,我没什么好说的,的确是不值,太不值了.另外,除了个别学校的LLM,很多LLM一年的花费远不到60万,如果经常旅游,80万都不够.没错,我就是鼓励大家来读LLM,读JD更好,因为学到的东西真的很多,不是金钱可以完全代表的.

嗯，请你查一下前面的笔录，是你跳出来代表HLS09向我发炮，那你就怪不得我向你反击，而且是在过年期间向你反击。

没错，我是在打击后来的同学，但我是在打击他们很可能的盲目自信，特别是对祖国市场目前容纳能力的盲目自信，不作区分地以为别人拿到某个数目，他们也能拿到。我的目的是风险告知。即使有误导（我相信没有），但两相对比，我相信你的误导性比我强多了。

至于为这个目的服务的类比例子-豪华旅行团，能说的我都说了，你还有理解障碍，我也没办法。

至于NYU的ISIP，我好像还没提到过，就我所知说一下。由于历史的原因，形成了分别在CLS和NYU的两个LLM的一年一次的招聘会，但其实两个招聘会的雇主基本上是同一批，两边跑场。每年中国大陆的招聘总数大约是20-30个，香港没有几个。就这个数目，大家自己应该认真估算一下，自己在每年那么一大堆的中国LLM中（这个总数我不知道，只知道不小），突围而出的可能性多大？必然支出的大额成本和你不高的回报可能性的差距，是否值得你花掉父母的养老钱？

最后，几个回合下来，能说得都说了，家伙亮得差不多了，我该发表我的结案意见了：

1、我不认为张嘴别人就是LOSER的人、有意无意地误导别人的人、持续犯各种逻辑错误或不能有效辩论的人，能领导我们，乃至领导我们伟大祖国法治建设。我非常反感以上这些人，这种人不仅不能带给我们这些被领导者好处，自己还总是站在道德的制高点，指责别人为LOSER，请你在你的字典当中加入pluralism这个词，这是我参与这次骂战的主因。

2、投资注意风险，大家自己衡量自己的情况吧。

好了，该回到书本当中去了。

honna

以下是引用lawyerme在2007-2-26 14:54:00的发言：

Tell me which one you are at. I am gonna withdraw if I applied. Why? you know...

看到你这个回复,我只是觉得好笑,兄弟,你别来法学院了,这点辩论就让你放弃自己的学校,心胸如此,那你还怎么能受法学院的罪. 如果你硬要withdraw, CLS,NYU,你withdraw吧,希望你能去Yale, stanford,good luck

[此贴子已经被作者于2007-2-27 1:20:17编辑过]

honna

以下是引用showmearound在2007-2-27 0:26:00的发言：

嗯，请你查一下前面的笔录，是你跳出来代表HLS09向我发炮，那你就怪不得我向你反击，而且是在过年期间向你反击。

没错，我是在打击后来的同学，但我是在打击他们很可能的盲目自信，特别是对祖国市场目前容纳能力的盲目自信，不作区分地以为别人拿到某个数目，他们也能拿到。我的目的是风险告知。即使有误导（我相信没有），但两相对比，我相信你的误导性比我强多了。

至于为这个目的服务的类比例子-豪华旅行团，能说的我都说了，你还有理解障碍，我也没办法。

至于NYU的ISIP，我好像还没提到过，就我所知说一下。由于历史的原因，形成了分别在CLS和NYU的两个LLM的一年一次的招聘会，但其实两个招聘会的雇主基本上是同一批，两边跑场。每年中国大陆的招聘总数大约是20-30个，香港没有几个。就这个数目，大家自己应该认真估算一下，自己在每年那么一大堆的中国LLM中（这个总数我不知道，只知道不小），突围而出的可能性多大？必然支出的大额成本和你不高的回报可能性的差距，是否值得你花掉父母的养老钱？

最后，几个回合下来，能说得都说了，家伙亮得差不多了，我该发表我的结案意见了：

1、我不认为张嘴别人就是LOSER的人、有意无意地误导别人的人、持续犯各种逻辑错误或不能有效辩论的人，能领导我们，乃至领导我们伟大祖国法治建设。我非常反感以上这些人，这种人不仅不能带给我们这些被领导者好处，自己还总是站在道德的制高点，指责别人为LOSER，请你在你的字典当中加入pluralism这个词，这是我参与这次骂战的主因。

2、投资注意风险，大家自己衡量自己的情况吧。

好了，该回到书本当中去了。

  同学,考试没考好,工作没着落,BAR还没谱,郁闷是正常的.我没有误导别人,LLM成绩不好,国内学习也不好,BAR又过不了,工作当然找不到,没什么说的.如果有人对我说的NYU的就业情况有疑惑,可以来NYU,亲身体验一下.至于你说的ISIP,招聘人数在40人左右,你要记清楚,相当部分中国的LLM是本来就有好工作的,人家不参加ISIP.至于每年中国人LLM人数,前100的学校也就是100多人,我不清楚,即使是这一个ISIP项目的40人和LLM总数相比,可以用绝大多数人找不到好工作来形容吗?

honna

嗯,不想再吵了.总结一下:

1, LLM还是JD, 国内是法本的,来读LLM,如果国内就认真学习,又有些许工作经验,实习也算,LLM成绩好,BAR通过,愿意回国,最少一个月3万的RMB等着你,that's it. 愿意接着读JD,很不错,有些学校接受advanced standing,LLM学位不丢,还可两年读完JD,又没有签证的问题. 理工读JD的同学,很好,不论读IP还是公司并购(数学),都有优势,唯一要担心的就是签证问题,当然不了解中国法,中国业务会有些影响.

Lawyerme同学,我不知道我是哪冒犯了你,请看你的帖子,是你先主动攻击LLM,即使楼主是LLM,他的部分心情我理解,但其用语我并不赞成,但是你对LLM整体的攻击,我看了很不舒服,而且所谓LLM连英文都说不好的话,也是你说的,这种对人不对事的话以后少说.如果你的帖子发到TOTOO,估计有更多人的反击等着你,比我的用语也会刻薄的多,你呢?都withdraw,那你就没学上了,TOTOO上的LLM遍布所有的学校.

Showmearound同学, 我反驳你是因为你的帖子有误导性,首先,60万,误导.40万读完LLM的人有的是.读JD要花其三倍的代价,法本毕业选择读LLM,没什么不好.其次,旅游团,我不再多说.LLM选课是要有针对性的,拿NYU的公司法来说,M&A,CORPORATION,公司财务,公司税务等课程,基本上可以让你应付所有的公司法相关业务,国内就没明确自己学什么,来到美国,东选一门西加一门,最后成绩还不好,怎么找工作?这跟LLM学位没关,是个人问题.再次,绝大部分人找不到好工作,这个更是误导.至于JD,JD最核心的课程就是1L,这对想回国发展的LLM并不重要.LLM是锦上添花,国内就是个上进的学生,来美国读完LLM,对其发展是很大的促进.我从来没说过LLM是救命稻草,想靠这个翻身是不可能的,JD也一样.至于你说我是楼主的马甲,我真是比窦娥还冤.从泡论坛就这个ID,搞什么马甲...

最后一句,没上过JD,不要GOOGLE一些信息,去律所网站看点信息,加上自己的判断,就that's it, 可以拿出来提建议了. 不了解LLM的真实情况,就不要对LLM有轻视,大家都是要搞法律的,更是中国人,没意思.

大家OFFER多多

 

polyester

"同学,考试没考好,工作没着落,BAR还没谱,郁闷是正常的."  哇，楼主看来考试考得好，工作有着落，BAR是小菜一叠，刚刚拿了Columbia和NYU的JD offer，所以现在春风得意，开始关心起别人郁闷不郁闷了。。。

"至于每年中国人LLM人数,前100的学校也就是100多人。" 呵呵，我估计前14的学校就有差不多100多人的中国人LLM了。楼主居然能调查到前100的学校，真是神通广大啊。

“如果你硬要withdraw, CLS,NYU,你withdraw吧,希望你能去Yale, stanford” 啧啧，奇怪啊，Harvard被无情地鄙视了？还是楼主拿了Harvard的面试，现在等着Harvard的消息呢？

funnytiger

以下是引用秋天的虫子在2007-2-26 23:07:00的发言：

您对国内的法律市场确实很不了解啊...

我到底是说高了还是说低了啊？

我三个月前见过OMM的人， 资料是那里来的， 没想到被骗了啊。

yztx

耐着性子看完了：

我就是那种拿自己所有积蓄都不够，还要做梦去山姆大叔家的院子“遛遛马”（LLM）的那种人吧！看了大家说的遛遛马的悲惨结局，不仅有些心灰意冷！对我们这些年近三十，事业无成，还有勇气做梦的人，确实是一种打击。

但是，转念想来，我本来也没有什么期盼！原本也是计划回国的！本来在国内做个小律师也是心甘情愿的！出去见见世面，花40万买个经历，虽然现在没房没车，还要借20万！也不觉得怎么样！就算依旧是个普通律师也没啥！到时候，应养活自己也就行了！我想如果自己没有水平和机会的巧合，读什么都没用吧！就怕机会来的时候，你没有那个水平！我要做的也就是在能力范围内，提高自己的水平，等待机会，谁不想读JD啊！年龄和金钱都是个大问题！我也是退而求此次。因此，别把求学看得太功利！另外，也没有什么好比的！大家期望值和实际情况不同吗！我想争吵的双方本来都无意攻击对方，有的也就是对自己现状不满的发泄！心态平和一点吧！遛遛马也好，JD也好！大家都是法律人，都是兄弟，各有千秋，互相尊敬才能证明你们没白读书！

lawyerme

以下是引用honna在2007-2-27 1:08:00的发言：

看到你这个回复,我只是觉得好笑,兄弟,你别来法学院了,这点辩论就让你放弃自己的学校,心胸如此,那你还怎么能受法学院的罪. 如果你硬要withdraw, CLS,NYU,你withdraw吧,希望你能去Yale, stanford,good luck

This is actually a very good news. Neither of the schools you have attended I applied. No money has been wasted so far. Isn't that good?

lawyerme

以下是引用honna在2007-2-27 1:49:00的发言：

Lawyerme同学,我不知道我是哪冒犯了你,请看你的帖子,是你先主动攻击LLM,即使楼主是LLM,他的部分心情我理解,但其用语我并不赞成,但是你对LLM整体的攻击,我看了很不舒服,而且所谓LLM连英文都说不好的话,也是你说的,这种对人不对事的话以后少说.如果你的帖子发到TOTOO,估计有更多人的反击等着你,比我的用语也会刻薄的多,你呢?都withdraw,那你就没学上了,TOTOO上的LLM遍布所有的学校.

 

I occasioally go to totoo and have seen many people there saying whatever they like to, but I never saw anyone so ignorant on one hand as to assume himself as representing all LLMs and would-be's. Nor did I see anyone so stupid on the other hand as to take my comments on LLMs as personal attacks. I occasionally posted there too, and never offended anyone over there.

If you have really read what I said and still think that is some kind of personal attack against anyone but the guy who call himself HLSxxx, the only conculsion I am getting to is that you do not know how to read. But, something very funny is happening here. How could such a guy get into schools of that kind? And that is the exact moment I started to doubt the qulaity of those schools.

Admittedly, those schools may not as bad as I am assuming, but I do want to go some place not merely according to its reputation. I pay much more attention to the maturity of the academic body. That is why I am quite happy that I didn't apply.

And, a final note. The reason I didn't apply those two schools is that I have seen too many fakes there during five years working in New York. Reputation is something for some people. For me, it is not.

templar

以下是引用HLS09在2007-2-24 7:16:00的发言：

版上某位大吓动不动LLM无用的高论,什么读LLM还不如paralegal

自己很了不起么? 读了个Ph.D到一半才发现找不到工作,甚至一把年纪几个post-doctor下来还住公寓,开二手车的loser,说说你为什么来读JD?

不就是冲律所那点卖命钱么? 如果律师的工资和IT民工,护士的一样,你还会来读么? 读JD,考个IP bar,帮人填专利表, 就以为自己不是loser了?

就算你能进个M&A的所,你以为你干的活能比paralegal高级多少? due diligence没做几年就40了,你真以为美国人会让你做合伙人?

LL.M在美国找工作是不容易,so what?我们本来就准备读完回国做中国律师的,

从中学填志愿甚至更早,我们就选择了法律这条路,法律人的梦想是你们这些盯着10来万美元年薪的 loser们能明白的么?

过了10年,15年,LLM是中国一流所的合伙人,抑或领导着中国法治建设. 你们这些loser呢? 还做着中产梦?

这个人的第一篇帖子就写了这样的话，本人认为很有可能是为了发这篇文章注册了这个新的ID。LZ，为啥不现真身呢？

通篇的帖子就一个意思，
“你读JD的看不起LLM，你JD自己一大把年纪也不怎么成功，就是能赚上钱也不一定有比别人(LLM 或 paralegal)高的本事，就算你混得不错，也不太可能成功到partner级别。一句话，读JD的就是为了钱去做一些低等的活。

咱们读LLM的呢，虽然在美国工作不好找，钱不多，但是我们有一颗真诚的做法律的心，若干年后咱们就是中国法律界的灵魂。”

我要说的是，楼主何必吃不到葡萄就说葡萄酸呢？

[此贴子已经被作者于2007-3-4 20:28:46编辑过]