求助OG13_SC #48仍然不明白

yiqing2012

我的是PDF格式的啊，找到一份BAT的手打总结，给楼上贴一下哈：Modifiers: Exceptions to the Touch Rule

In general, noun modifiers must touch their nouns. However, there are a few exceptions to the Touch Rule:
 1.A “mission-critical” modifier falls between
This modifier is often an Of-Phrase that defines the noun. The less important modifier refers to the noun plus the first modifier.

E.g. He had a way of dodging opponents that impressed the scouts.

Other examples include parts of a whole.

E.g. An ice sheet covers 80 percent of the surface of Greenland, an area roughly the size of Alaska.

  2.A very short predicate falls between, shifting a very long modifier back.
E.g.   A new CEO has been hired who will transform the company by decentralizing authority to various division heads while increasing their accountability through the use of public scorecards.

 3.A short non-essential phrase intervenes and is set off by commas.
E.g.  Our system of Presidential election favors states, such as Delaware, that by population are over-represented in the Electoral College.

 4.The modifier is part of series of parallel modifiers, one of which touches the noun.
我个人觉得第一条的那个不一定非要是OF短语，只要是起限定前面名词范围介词短语应该都理解为跳跃修饰吧？

-- by 会员 宝宝的瓜 (2013/2/28 14:26:07)

第一条不违背RON的规则啊~opponents是人，不可能用that指代，所以that指代的只能是way~
A prep B,WHICH...结构中which指代B的例子有很多的，而且绝大多数情况都是指代B的~
ron既然说是总结了所有官方题目得出的结论，那么如果只是找OG和PREP的例子的话应该是找不出特例的~

yiqing2012

1）给一个ron对此问题的系统解释：A of B,which结构中关于which的修饰问题，首先which可以修饰1）the nearest noun;2)prep+the nearest noun.但是他指出，一般在这种结构中，如果which要指代A的话都只出现在：1）B是人，不能用which指代，所以which很自然地指代了A；2）B的单复和which后的动词单复不一样，所以which指代了A。在其它情况下一般默认which指代B，而不是A。当然ron也说明了这是他整理了所有官方题目的的总结，所以他也没有说的十分肯定。但是我估计，既然ron做过那么多题目，本人也那么N，这应该反映了99%的情况~其它情况下即使有例外也不会以此作为split点~
2）我本人觉得这道题OG解释的很好，至少这不是专门针对语法就能有的判断，这是一种语义的判断，是一种语感，ron说过context is king。如果LZ太针对语法，那么一些难题是很难cover的~
  针对这道题，A的解释换一种相反的方向解释：因为，ving虽然表示伴随，但对它更深次的理解是它表示一种补充的信息。C中这里covering后面的都是用来补充the largest lake的，里海是最大的湖，怎样的最大？然后用covering后的信息进行补充说明。所以C的句子非常完美~ 而A的解释其实是相反逻辑的，如果用which，那么默认这两个动作之间没有关系（根据语义的理解，一旦理解没有关系就已经不如C好了），而这两个动作又是同一主语发出，为何要分层次，一个在主句一个在从句？所以解释才会说one would expect and instead of which~~

-- by 会员 yiqing2012 (2013/2/28 8:46:25)

选C项这个我没有异议，但是请教一下，为什么说“A的解释其实是相反逻辑的”能不能再解释一下啊~~~ 还有用which为啥就默认这两个动作之间没有关系呢，which引导的可以作为是前面被修饰词的modifier，相当于一种补充说明啊。

-- by 会员 mamaliang (2013/2/28 23:20:08)

其实关于，which是我自己做题感觉出来的。仅供参考吧~
先举一个OG的例子，我记得那个例子大致是这样的：SVO,many of whom....具体的题目是什么我真的不记得了。。。就编一个句子吧：The village consists of a population of 4 million people, many of whom are workers.当然这道题的重点不是我们要说的，只是单纯看这个句子，consisits和are是没有互相补充信息的含义的（不知道说的你能不能理解~~~o(╯□╰)o）。但是comma+ving形式是确定地修饰前面整个句子作为补充信息的，所以在语义上更加合理~~

DesmondWang

referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.
个人觉得OG的解释中这句话的意思简写其实就是 A is B， which does sth. ,像这种形式，因为A=B，没必要用which来修饰B，这样会很奇怪，B does sth.就等于A does sth. 所以直接用A is B and does sth就可以表明这句话的意思了;【A is B； B does sth.==>A does sth.==> A is B and does sth.】,说到底还是A does sth.
把句子改一下，A is B on C, which does sth. 其实还是和之前的说法一样，就是A does sth. 那要这个which有所作用，which只能修饰C了，因为修饰B等于是废话。

hfwang

DesmondWang 发表于 2013-7-12 23:23
referent of which is unclear. Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it  ...

和我想的一样，我也觉得A不好是因为which的前面是系表结构，但我没有核对过其他正确的which／that跨越指代的句子，有空看看再说。

DesmondWang

hfwang 发表于 2013-7-13 07:30
和我想的一样，我也觉得A不好是因为which的前面是系表结构，但我没有核对过其他正确的which／that跨越指 ...

As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most influential artists in the American theater, who trained several generations of actors including Marlon Brando and Robert De Niro.
你看这道题，OG对A的解释，我觉得和我们想的应该是一样的，这里也是一个主系表结构：
OE：A Relative (who) clause follows theater rather than Adler;
我觉得这个可能是GMAC默认的，如果前面是主系表，那么主语和was后面的名词就是一个东西，那么从句就修饰这里的american theater；
因为就像OG自己说的，如果who修饰artists的话，会比较odd，因为完全可以用and代替。【A is B，which B do=A is B and do】

hfwang

DesmondWang 发表于 2013-7-13 13:35
As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most infl ...

谢谢你提供另一个例句！

enkyklios

DesmondWang 发表于 2013-7-13 13:35
As an actress and, more importantly, as a teacher of acting, Stella Adler was one of the most infl ...

我认为你的理解恰恰错了，正是因为; A is B   这时A绝不等于B

我举一个例子说明一下；
白天，他是一个天使，晚上，他是一个魔鬼。其实后边的表语可以无限变化，但是主语都是一个。  
如果 A is B是  A=B  那么显然你就可以推出他=天使，他=魔鬼，所以天使=魔鬼。
这是一个多么荒谬的结论呢！！

本题A中which以及你举的例子都不是因为没有必要而是根本不能修饰B
所以A中的which语法上只能修饰B逻辑上需要修饰A以致错误

DesmondWang

enkyklios 发表于 2013-7-14 06:50
我认为你的理解恰恰错了，正是因为; A is B   这时A绝不等于B

我举一个例子说明一下；

谢谢讨论，你说的which语法上只能修饰B，逻辑上要修饰A，我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关于A IS B ON C，which。。。之前的A IS B， which部分是我的推断过程中的东西，也是A IS B ON C，which的主干部分，而且我说了这种形式是很奇怪的。。。。
我看过外国instructor说的，一般来说关系代词可以跳跃修饰，而最主要的依据是逻辑而不是语法，只要逻辑make sense就能修饰。如果按语法来说LZ说的题目只能修饰earth，但是正是因为有逻辑上的判别依据，OG的解释才会写出“Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.”这么一段话，这就是他的判别过程。因为按逻辑来说应该修饰largest lake，但为什么OG 判断它修饰earth呢？如果按你说的，全都按照语法修饰好了，那跳跃修饰就不存在了。这是为什么我说A IS B ON C， which..这样的形式，最后which会修饰C，而不是逻辑意义上的B了。
而个人觉得你举得例子有点问题，它的形式貌似跟这里的不一样，你是两个论据推一个结论，并不能用来说明这里的单一论据推断。至于我说的A IS B 推出A=B，A and B are sort of the same thing，是国外instructor stacey的几个解释里提到的，是作为一种推断手段【逻辑上我承认有问题】，你可以看一下她的很多解释中都有这样的写法，我只是按照她的思路以及OE的说法在推测外国人可能是这么想的，不能说我想的就肯定对，只是in my opinion而已。
如果还有疑问，欢迎继续讨论，也让我能更好的理解这道题

enkyklios

DesmondWang 发表于 2013-7-14 11:46
谢谢讨论，你说的which语法上只能修饰B，逻辑上要修饰A，我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关 ...

谢谢讨论，你说的which语法上只能修饰B，逻辑上要修饰A，我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关于A IS B ON C，which。。。之前的A IS B， which部分是我的推断过程中的东西，也是A IS B ON C，which的主干部分，而且我说了这种形式是很奇怪的。。。。

就是A does sth. 那要这个which有所作用，which只能修饰C了，因为修饰B等于是废话。

我认为你对which的用法分析，和它的错误原因的说法是值得商榷的。


我看过外国instructor说的，一般来说关系代词可以跳跃修饰，而最主要的依据是逻辑而不是语法，只要逻辑make sense就能修饰。如果按语法来说LZ说的题目只能修饰earth，但是正是因为有逻辑上的判别依据，OG的解释才会写出“Grammatically, its antecedent cannot be the landlocked caspian, so it must be either earth or the largest lake on earth. The latter is a little odd, because the sentence has already said that the lake in question is the caspian, so one would expect and instead of which.”这么一段话

你对我的话进行了不恰当的引申，最主要的是逻辑不是语法的说法非常的有问题，只要逻辑make sense 就能修饰我也不敢苟同，一般而言当主谓宾的结构时别管多么make sense都不能跳跃宾语去修饰主语，（这时候甚至说什么make sence都是没有意义的，因为语法上不合规范）在这里亦是这种情况


这就是他的判别过程。因为按逻辑来说应该修饰largest lake，但为什么OG 判断它修饰earth呢？如果按你说的，全都按照语法修饰好了，那跳跃修饰就不存在了。这是为什么我说A IS B ON C， which..这样的形式，最后which会修饰C，而不是逻辑意义上的B了。

跳跃的前提是语法上要合规范，og说的那两种可能都是在语法的规范之内的，所以当然可以跳跃

而个人觉得你举得例子本来就不太符合现实，现实中不存在，并不能用来说明。至于我说的A IS B 推出A=B，A and B are sort of the same thing，是国外instructor stacey的几个解释里提到的，是作为一种推断手段，你可以看一下她的很多解释中都有这样的写法，我只是按照她的思路以及OE的说法在推测外国人可能是这么想的，不能说我想的就肯定对，只是in my opinion而已。

我的例子是为了最大限度的说明A绝不能等于B，不举这样的例子时很多人总会有A=B的错误认识
正是因为国外的instructor们也经常这样说，所以我认为有必要更正一下这个说法，（国外的instructor们语法并不好，Ron自己就并不精通，我在国外经常拿着gmat的题让他们做，十个人中八九个做不出来)
这是一个大问题，涉及到【，ving】的用法，跳跃结构，等一系列的问题，如果按国外的instructor的说法未免把这个问题看的太轻了---如果不说它们误导大家的话

如果还有疑问，欢迎继续讨论，也让我能更好的理解这道题
问题越讨论越明显

DesmondWang

enkyklios 发表于 2013-7-14 13:44
谢谢讨论，你说的which语法上只能修饰B，逻辑上要修饰A，我觉得和我得出的结论有点不相关。我写的结论是关 ...

呵呵，评论的好，但我没说过A IS B, which，中关系代词可以修饰A，这个肯定是错的，这个当然是语法问题，我也没说完全抛去语法问题，但我讨论的范围不是你说的修饰A还是修饰B的问题，你对我的话似乎也不恰当的引申了。。。

我是在讨论A IS B ON/of C, WHICH中，which究竟是修饰B 还是C，可能我的表述有问题，让你误解了，我的讨论范围是在，B和C之间，取逻辑还是取语法。{A IS B, WHICH只是为了把modifier去掉而做的一个引用}
而现在我的观察是，如果A IS B ON/OF C, WHICH这样的结构，很多情况下which修饰C【貌似OG的解释有两道题是这样的】，但是如果把IS改成working verb 也就是does，就不是这么考虑的了，这时大多数是取逻辑，这样的情况下ON/OF C是B的一部分，属于noun phrases的一部分，这时得从逻辑角度去考虑，这样说你看还有问题吗？

继续继续啊