呃...= =||

泾渭不凡

我想说封得好，你们不会打我吧-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 6:43:10)

我想说我不看好属于无产阶级一部分的知识分子的抗争能成功唤醒民众。力量太微薄，中国近代成功的GeMing都是以工农阶级为主力，而他们的觉醒之时，往往是危机已严重到威胁他们可以感知的情况，而不是知识分子牺牲了多少。

不信hang哥你左右看看现实生活中的世道人心，24年了，分不清自由和无用的，委屈求全跪着的，少很多吗？怨念的狠狠抱怨一句：＂放下廉耻的某些，其心可诛。＂-- by 会员 泾渭不凡 (2013/1/7 11:03:44)

多年前侯德健就道出了nfzm的下场：“那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”


其实分得清分不清又怎么样？按照需求层次来说很多人是根本不需要nfzm的那种freedom的，一张选票对他们来说远不如一餐一饭。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 11:33:18)

N内部的确是存在着分裂，这种分裂的撕扯的不仅仅是流放的编辑们心，当今社会也存在类似的撕裂。谢谢提醒，原谅我之前阐述的不全面，最初提起N只是絮絮念，现补充：即便现在我们还没有可以誓死坚定的价值观，作为成长期的我们，也应主要关注自身的成长，戒浮躁，不要被野心家煽动。自身的良好成长，才能有起到优异引导作用。（后贴会阐述）

现今不同甚至背驰的价值观、准则、和道德，但其本质都是相同的，可以说从人性趋势上是殊途同归的。hang哥也说需求层次，空格的填满的确是需要过程，具体后贴阐述，本楼不多言了哈。

至于，谎言这一说，分裂我承认，事件真实公布以及关键细节等，我不是当事人实在没法完全相信。

泾渭不凡

饭饭淡定…


难舟这次，起义的那天就摆明是奔着死字去的，我想那群小编也都做好辞职的准备了：既然难舟这些年早已被捏得半死不活，干脆趁着换届的当口各方立足未稳，搞一次自杀式冲锋。然后聚时一团火，散作满天星。


历史上没有一个王朝的腐朽机器是被第一波起义就能冲垮的，但亦没有一波起义是白费的。

这个换届未稳时机的选择，评论还需多方看啊。人们对所需要的思考反思的空间，会引发怎样的连锁效应，这个社会实验不是轻易可做得的。仅仅是新的对话平台的建立引发的清理甚至动荡，从大局看，利弊如何。。。我一直觉得这次经济回暖是回光返照，要等到14年美联储加息之后才能见分晓，这种时刻，应该把什么放在头条。还是，若是能进行换血，可以换上人格更完美能力不减的骨干。。。

我想说封得好，你们不会打我吧-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 6:43:10)

我想说我不看好属于无产阶级一部分的知识分子的抗争能成功唤醒民众。力量太微薄，中国近代成功的GeMing都是以工农阶级为主力，而他们的觉醒之时，往往是危机已严重到威胁他们可以感知的情况，而不是知识分子牺牲了多少。

不信hang哥你左右看看现实生活中的世道人心，24年了，分不清自由和无用的，委屈求全跪着的，少很多吗？怨念的狠狠抱怨一句：＂放下廉耻的某些，其心可诛。＂-- by 会员 泾渭不凡 (2013/1/7 11:03:44)

多年前侯德健就道出了nfzm的下场：“那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”


其实分得清分不清又怎么样？按照需求层次来说很多人是根本不需要nfzm的那种freedom的，一张选票对他们来说远不如一餐一饭。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 11:33:18)

侯德健说的是柴玲之流吧…话说柴玲前一阵倒是发声明主动对party示爱，称”我信了主，我原谅他们“，哈哈。


hangli怎知freedom对很多人无意义呢？对市井布衣的极度鄙夷是中国知识精英自古就有的老毛病，鲁迅病也是变种，知识精英们的这种病反过来也给民粹主义和反智主义催生因应出特别肥沃的市场。


这是我一个学新闻的朋友说的：“作为曾经的乌坎选举现场记者，我亲眼见证过，一个绝大多数人不知道民主为何物、许多人不会写字、曾经买票成风的小村庄，在民主突然降临的那天，人们像握紧防身武器一样自然地懂得通过理性的考虑、讨论去投出自己神圣一票。这个故事告诉我：民主不是知识，是本能。”


或者退一万步，就算真的有很多人毫无自由意识，那又何干难舟人和别的有自由意识的中国人自己追求自由呢，这是有司剥夺所有人的追梦权利的理由吗。照这个逻辑，当年法国北部旺岱地区那群打着“我们怎能没有国王”旗号的农民，杀进巴黎捉拿民主革命党人拥护专制，岂不是更表示西方也是配不上freedom的了…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 12:07:42)

谢谢ChinaHawk，给予好多启发啊！我相信人性趋势总是向上追溯的。MZ是健康人的本质追求之一。

MZ与自由的追逐，有两种，追梦者，还有就是把它作为血战的牌坊的掌握诸多社会资源祈求地位稳固并提升的人。所以说有良知有能力的精英，可以的话，我很建议他们放下清高，去争取更多的政治权利资本等社会资源，作为社会的道德知识标榜，当拥有了这些社会资源后，更能开民智。

泾渭不凡

我想说封得好，你们不会打我吧-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 6:43:10)

我想说我不看好属于无产阶级一部分的知识分子的抗争能成功唤醒民众。力量太微薄，中国近代成功的GeMing都是以工农阶级为主力，而他们的觉醒之时，往往是危机已严重到威胁他们可以感知的情况，而不是知识分子牺牲了多少。

不信hang哥你左右看看现实生活中的世道人心，24年了，分不清自由和无用的，委屈求全跪着的，少很多吗？怨念的狠狠抱怨一句：＂放下廉耻的某些，其心可诛。＂-- by 会员 泾渭不凡 (2013/1/7 11:03:44)

多年前侯德健就道出了nfzm的下场：“那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”


其实分得清分不清又怎么样？按照需求层次来说很多人是根本不需要nfzm的那种freedom的，一张选票对他们来说远不如一餐一饭。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 11:33:18)

德健说的是柴玲之流吧…话说柴玲前一阵倒是发声明主动对party示爱，称”我信了主，我原谅他们“，哈哈。


hangli怎知freedom对很多人无意义呢？对市井布衣的极度鄙夷是中国知识精英自古就有的老毛病，鲁迅病也是变种，知识精英们的这种病反过来也给民粹主义和反智主义催生因应出特别肥沃的市场。


这是我一个学新闻的朋友说的：“作为曾经的乌坎选举现场记者，我亲眼见证过，一个绝大多数人不知道民主为何物、许多人不会写字、曾经买票成风的小村庄，在民主突然降临的那天，人们像握紧防身武器一样自然地懂得通过理性的考虑、讨论去投出自己神圣一票。这个故事告诉我：民主不是知识，是本能。”


或者退一万步，就算真的有很多人毫无自由意识，那又何干难舟人和别的有自由意识的中国人自己追求自由呢，这是有司剥夺所有人的追梦权利的理由吗。照这个逻辑，当年法国北部旺岱地区那群打着“我们怎能没有国王”旗号的农民，杀进巴黎捉拿民主革命党人拥护专制，岂不是更表示西方也是配不上freedom的了…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 12:07:42)

嗯，他是在说柴玲。可能是她被美国老公甩了，所以决定重投党的怀抱。。。

不过道理放在nfzm身上也是通用的。发声是可以的，但不要“假自由之名，行苟且之事”。credibility这东西是一次性的。。。。而且作为游戏规则内被创作出来的角色，要么接受规则制定人的处置，要么就学习孙讳炮公去脱离体制。


我不是说底层民众配不上mz，但也不觉得他们必须去追求mz（按照公知的意思，你不追求mz你就得死= =）。前几天版上不还说“所有梦想都值得尊重”么，我不觉得“阳春白雪”一定比“下里巴人”要高端。。。。我觉得人的本能都是动物性的。而且mz只是种手段，而不是结果。。。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 12:46:44)

这种争论最后都会变成“性善论”vs“性恶论”。。。。

的确有浑水摸鱼的激进分子。寻求GeM的伪善分子有两种：无法突破阶层固化的无产阶级，和野心家。但是，我相信也有崇尚真自由真MZ，至少是实现自我的道德精英的存在。

我相信人类是自然倾向是向善的，是想去尊重自我、爱，寻求挖掘自己最大的潜力的，我们对自己的未来人格追求都是积极向善的。

我相信的人性假设：
1. 我认为较高的价值、永恒的美德等，十分接近于健康人类特质——成熟、已发展、自我圆满、具有个别性等等。在良好的情景环境下做的自由的选择，也就是在健康人感到自己处于巅峰状态，最强有力的时候所做的选自由选择。
2. 人类的选择也存在价值倾向，可以在现实生活中全人类至少是部分人类中见到，可以说，这种倾向是遍布于全人类的价值，只不过在健康人身上看的最正确无误，最强有力。还有就是，健康人所呈现的较高价值，最不掺杂由焦虑引起的防卫性的价值，也不掺杂“边岸”的价值-“健康型退化”。
3.（类似以上的假设，强调）从生物观点而言，健康人所做的选择，大体上有益于他们自己或别人的自我实现。追溯自我成长经历，大家也可以深刻感知到，健康人选择的有益的事物，长远看来，很可能对较不健康人也有益，而且他们一旦成为较佳的选择者时，也会做同样的选择。也就是说，健康人和不健康的人比较来说，健康的人是较好的选择者。观察健康人做出的选择，内心会假定这些选择是全人类最高价值，有的人是膜拜有的人是游戏心态当做试金石，认定有益，便会模仿。

所以我觉得精英们，如果有较有社会责任感的话，应该设法将自身影响最大化。

哎呦这部分有补充之前贴纸内容的部分。。可能略凌乱。。。

泾渭不凡

我想说封得好，你们不会打我吧-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 6:43:10)

我想说我不看好属于无产阶级一部分的知识分子的抗争能成功唤醒民众。力量太微薄，中国近代成功的GeMing都是以工农阶级为主力，而他们的觉醒之时，往往是危机已严重到威胁他们可以感知的情况，而不是知识分子牺牲了多少。

不信hang哥你左右看看现实生活中的世道人心，24年了，分不清自由和无用的，委屈求全跪着的，少很多吗？怨念的狠狠抱怨一句：＂放下廉耻的某些，其心可诛。＂-- by 会员 泾渭不凡 (2013/1/7 11:03:44)

多年前侯德健就道出了nfzm的下场：“那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”


其实分得清分不清又怎么样？按照需求层次来说很多人是根本不需要nfzm的那种freedom的，一张选票对他们来说远不如一餐一饭。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 11:33:18)

侯德健说的是柴玲之流吧…话说柴玲前一阵倒是发声明主动对party示爱，称”我信了主，我原谅他们“，哈哈。


hangli怎知freedom对很多人无意义呢？对市井布衣的极度鄙夷是中国知识精英自古就有的老毛病，鲁迅病也是变种，知识精英们的这种病反过来也给民粹主义和反智主义催生因应出特别肥沃的市场。


这是我一个学新闻的朋友说的：“作为曾经的乌坎选举现场记者，我亲眼见证过，一个绝大多数人不知道民主为何物、许多人不会写字、曾经买票成风的小村庄，在民主突然降临的那天，人们像握紧防身武器一样自然地懂得通过理性的考虑、讨论去投出自己神圣一票。这个故事告诉我：民主不是知识，是本能。”


或者退一万步，就算真的有很多人毫无自由意识，那又何干难舟人和别的有自由意识的中国人自己追求自由呢，这是有司剥夺所有人的追梦权利的理由吗。照这个逻辑，当年法国北部旺岱地区那群打着“我们怎能没有国王”旗号的农民，杀进巴黎捉拿民主革命党人拥护专制，岂不是更表示西方也是配不上freedom的了…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 12:07:42)

嗯，他是在说柴玲。可能是她被美国老公甩了，所以决定重投党的怀抱。。。


不过道理放在nfzm身上也是通用的。发声是可以的，但不要“假自由之名，行苟且之事”。credibility这东西是一次性的。。。。而且作为游戏规则内被创作出来的角色，要么接受规则制定人的处置，要么就学习孙讳炮公去脱离体制。


我不是说底层民众配不上mz，但也不觉得他们必须去追求mz（按照公知的意思，你不追求mz你就得死= =）。前几天版上不还说“所有梦想都值得尊重”么，我不觉得“阳春白雪”一定比“下里巴人”要高端。。。。我觉得人的本能都是动物性的。而且mz只是种手段，而不是结果。。。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 12:46:44)

有公知说过“你不追求mz你就得死”这种话么…“追求mz的就是该死的反华势力”这种倒好像常见……
不知难舟有多苟且……不过我是觉着再找不到比倚谎治国更苟且的了…所谓窃钩者诛，窃国者侯……
嗯，性善论vs性恶论不错…不过当西方哲人们几百年前吸收了东方哲学里的性善论实现了现代文明……结果我们今天反而用性恶论来抵制心性自由么……

民主确实只是手段，按托克维尔的话说：民主与社会主义除了平等这一词以外，没有任何相同的地方。民主是为了自由而追求平等，社会主义则是为了压迫和奴役而追求平等。

俺说多了，匿了先…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 13:26:50)

...最喜欢这种碰撞，总能学到很多，感悟很多，谢谢猫猫熊童鞋！！早睡好梦么么哒！！

泾渭不凡

我想说封得好，你们不会打我吧-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 6:43:10)

我想说我不看好属于无产阶级一部分的知识分子的抗争能成功唤醒民众。力量太微薄，中国近代成功的GeMing都是以工农阶级为主力，而他们的觉醒之时，往往是危机已严重到威胁他们可以感知的情况，而不是知识分子牺牲了多少。

不信hang哥你左右看看现实生活中的世道人心，24年了，分不清自由和无用的，委屈求全跪着的，少很多吗？怨念的狠狠抱怨一句：＂放下廉耻的某些，其心可诛。＂-- by 会员 泾渭不凡 (2013/1/7 11:03:44)

多年前侯德健就道出了nfzm的下场：“那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”


其实分得清分不清又怎么样？按照需求层次来说很多人是根本不需要nfzm的那种freedom的，一张选票对他们来说远不如一餐一饭。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 11:33:18)

侯德健说的是柴玲之流吧…话说柴玲前一阵倒是发声明主动对party示爱，称”我信了主，我原谅他们“，哈哈。


hangli怎知freedom对很多人无意义呢？对市井布衣的极度鄙夷是中国知识精英自古就有的老毛病，鲁迅病也是变种，知识精英们的这种病反过来也给民粹主义和反智主义催生因应出特别肥沃的市场。


这是我一个学新闻的朋友说的：“作为曾经的乌坎选举现场记者，我亲眼见证过，一个绝大多数人不知道民主为何物、许多人不会写字、曾经买票成风的小村庄，在民主突然降临的那天，人们像握紧防身武器一样自然地懂得通过理性的考虑、讨论去投出自己神圣一票。这个故事告诉我：民主不是知识，是本能。”


或者退一万步，就算真的有很多人毫无自由意识，那又何干难舟人和别的有自由意识的中国人自己追求自由呢，这是有司剥夺所有人的追梦权利的理由吗。照这个逻辑，当年法国北部旺岱地区那群打着“我们怎能没有国王”旗号的农民，杀进巴黎捉拿民主革命党人拥护专制，岂不是更表示西方也是配不上freedom的了…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 12:07:42)

嗯，他是在说柴玲。可能是她被美国老公甩了，所以决定重投党的怀抱。。。


不过道理放在nfzm身上也是通用的。发声是可以的，但不要“假自由之名，行苟且之事”。credibility这东西是一次性的。。。。而且作为游戏规则内被创作出来的角色，要么接受规则制定人的处置，要么就学习孙讳炮公去脱离体制。


我不是说底层民众配不上mz，但也不觉得他们必须去追求mz（按照公知的意思，你不追求mz你就得死= =）。前几天版上不还说“所有梦想都值得尊重”么，我不觉得“阳春白雪”一定比“下里巴人”要高端。。。。我觉得人的本能都是动物性的。而且mz只是种手段，而不是结果。。。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 12:46:44)

有公知说过“你不追求mz你就得死”这种话么…“追求mz的就是该死的反华势力”这种倒好像常见……
不知难舟有多苟且……不过我是觉着再找不到比倚谎治国更苟且的了…所谓窃钩者诛，窃国者侯……
嗯，性善论vs性恶论不错…不过当西方哲人们几百年前吸收了东方哲学里的性善论实现了现代文明……结果我们今天反而用性恶论来抵制心性自由么……

民主确实只是手段，按托克维尔的话说：民主与社会主义除了平等这一词以外，没有任何相同的地方。民主是为了自由而追求平等，社会主义则是为了压迫和奴役而追求平等。

俺说多了，匿了先…-- by 会员 ChinaHawk (2013/1/7 13:26:50)

再说的话锦衣卫就来查水表了。蛤蛤。。。。-- by 会员 hangli2 (2013/1/7 13:42:47)

哈哈，是的。。要让我母上看到了，肯定又拽着我的耳朵说：注意你的IP地址。。。。sigh~~航哥回见哈，谢谢参与学到很多的说，么么哒！