prep08 with结构

微酸硬糖

162.Such orb-weaving spiders like the argiope build webs in an essentially wheel-like structure, with an outer rim and a number of spokes emanating from the hub.

A. Such orb-weaving spiders like the argiope build webs in an essentially wheel-like structure

B. Such orb-weaving spiders as the argiope builds webs with what is essentially a wheel-like structure

C. The argiope spider, in the same way as other orb-weaving spiders, build webs in a structure that is essentially wheel-like

D. Orb-weaving spiders such as the argiope build webs that are essentially wheel-like

E. Like other orb-weaving spiders do, the argiope builds webs as essentially wheel-like
A选项，笔记里解释说(A) with an outer rim短语修饰前面整句，逻辑主语是orb-weaving spiders错误。
不太明白，那D用with怎么就对了呢


(A) with an outer rim短语修饰前面整句，逻辑主语是orb-weaving spiders错误。
不太明白，那D用with怎么就对了呢

superbat28

看来prep解释没有写全。嗯，好问题。

首先，with结构在这道题里不是highlight关注点，对于A最大的错误要先关注：such...as 这个固定结构，万万不能写成such... like，后者在SC中是绝对错误，见到这样的用法，此选项一定错。

对于with结构，有两种用法：
1.with结构在句末作定语，即【with介宾结构】，修饰其前方的名词。
2. with在句尾做状语，伴随主句。其表示的意味是【修饰主句】

对于D，with结构是一个【非限定修饰词】，做的是定语，修饰前方的webs，表达【这些web是什么什么样】
对于A，其实with结构也可以像D一样理解。但是微酸硬糖引出的那句话，是说【with结构可以做状语】的这种情况。但是，确实，个人感觉，这句话的写出显得有些多余。

不知道我表意清晰没有。我的意思就是，D的with结构是句尾定语。而对于A的那句话，稍显多余。但是，一定要知道with结构两种用法是什么，同时一定要有一个绝对错误、相对错误的错误层级之分。

gourmettsu

看来prep解释没有写全。嗯，好问题。

首先，with结构在这道题里不是highlight关注点，对于A最大的错误要先关注：such...as 这个固定结构，万万不能写成such... like，后者在SC中是绝对错误，见到这样的用法，此选项一定错。

对于with结构，有两种用法：
1.with结构在句末作定语，即【with介宾结构】，修饰其前方的名词。
2. with在句尾做状语，伴随主句。其表示的意味是【修饰主句】

对于D，with结构是一个【非限定修饰词】，做的是定语，修饰前方的webs，表达【这些web是什么什么样】
对于A，其实with结构也可以像D一样理解。但是微酸硬糖引出的那句话，是说【with结构可以做状语】的这种情况。但是，确实，个人感觉，这句话的写出显得有些多余。

不知道我表意清晰没有。我的意思就是，D的with结构是句尾定语。而对于A的那句话，稍显多余。但是，一定要知道with结构两种用法是什么，同时一定要有一个绝对错误、相对错误的错误层级之分。

-- by 会员 superbat28 (2011/9/24 18:54:24)

为什么不能把D中的with看成对build的修饰？A中是否产生同时修饰build和structure的歧义？
我觉得D中。with结构如果修饰web有点牵强，中间隔了一个从句不说，结构也不能并列修饰。

superbat28

我感觉with不能修饰build。整个句子的逻辑或者说是语义应该是这样的吧：

第一层，这个spider build webs
第二层，webs是什么样的呢 ==> 用了一个【that引导的从句】，来限定修饰：这个web是wheel-like的。
第三层，【with介宾结构】。这一层，是一个非限定修饰，它用于进一步阐述这个wheel-like的web是什么样子，是在前一个【限定修饰】的基础上，作出的进一步阐述。相当于，先再第二层给出了抽象感觉(wheel-like)，然后在第三层给出了具体形状的阐述(with后面的一系列内容)。

gourmettsu

谢谢斑竹。因为逻辑关系，with不能修饰build这点我明白了。

mahattan上说名词修饰语中介宾短语和从句不能并列，如果说with是修饰关系，那是否就成了错误的修饰语并列？
可不可以把with看做引导一个独立主格，对上文中的内容进行补充？

superbat28

谢谢斑竹。因为逻辑关系，with不能修饰build这点我明白了。

mahattan上说名词修饰语中介宾短语和从句不能并列，如果说with是修饰关系，那是否就成了错误的修饰语并列？
可不可以把with看做引导一个独立主格，对上文中的内容进行补充？

-- by 会员 gourmettsu (2011/9/24 23:16:06)

嗯。独立主格和【with介宾结构作定语】二者结构和功能都是不一样的。举个例子来说：
Jack went into the room, with a dog following behind.
这个【with结构】是独立主格，而且他的结构是【with+宾语+V-ing/ V-ed/ 形容词/ 介词短语】，它是一个状语，修饰主句全句。意味着：Jack进了屋子，(同时)一只狗狗跟在他的后面。

也就是说，在这个句子里【with独立主格结构】是表示对主句的一种伴随。

但是，【with介宾结构做定语】，首先明确它是定语，定语的作用是修饰一个名词，而非主句全句。所以，with结构做定语的时候，它首先在功能上与【with独立主格结构】是不同的。

其次看结构，比如这道贴出的题，它的with结构【with an outer rim and a number of spokes emanating from the hub】，构成情况应该是【with A and B】，只不过对于B它又多加了一层修饰语，也就是emanating from the hub。但是本质上，它的结构是【with+名词】。而这个结构是定语，那就是用来修饰前方一个名词的，在这个句子里就是webs

至于你提到的“修饰语中介宾短语和从句不能并列”，我觉得这道题里，二者不是并列的意味。

就像我之前说到的，它是两层逻辑含义。相当于，从句在这里是一个限定性修饰；而【介宾结构】在这里是另一个逻辑层面上的非限定修饰。二者并不是并列关系~

也就是说，限定性从句是必不可少的修饰语，在这道题里它告诉我们webs是什么样子，是wheel-like的样式，而不是其他样式。
但是with结构，在这里是一个非限定修饰语，是一个【去掉后也不会影响句意的修饰语】。也就是说，这个非限定修饰语存在的话，只是告诉了我们【wheel-like的webs具体是什么样子】；如果不存在的话，我们只是不知道它的具体形状而已，但是【它依旧是wheel-like的样式】。

所以，那个定语和with介宾结构，并不是并列的关系~

gourmettsu

谢谢斑竹。因为逻辑关系，with不能修饰build这点我明白了。

mahattan上说名词修饰语中介宾短语和从句不能并列，如果说with是修饰关系，那是否就成了错误的修饰语并列？
可不可以把with看做引导一个独立主格，对上文中的内容进行补充？

-- by 会员 gourmettsu (2011/9/24 23:16:06)

我觉得有时候很难区分一个with句是做状语定语还是做独立主格，因为有些题感觉怎么理解都有道理。比如说这个题，到底和那个经典的“动物园看猴子”有什么分别？
A里面是不是认为with可能对web和structure都有修饰？所以导致歧义？

嗯。独立主格和【with介宾结构作定语】二者结构和功能都是不一样的。举个例子来说：
Jack went into the room, with a dog following behind.
这个【with结构】是独立主格，而且他的结构是【with+宾语+V-ing/ V-ed/ 形容词/ 介词短语】，它是一个状语，修饰主句全句。意味着：Jack进了屋子，(同时)一只狗狗跟在他的后面。

也就是说，在这个句子里【with独立主格结构】是表示对主句的一种伴随。

但是，【with介宾结构做定语】，首先明确它是定语，定语的作用是修饰一个名词，而非主句全句。所以，with结构做定语的时候，它首先在功能上与【with独立主格结构】是不同的。

其次看结构，比如这道贴出的题，它的with结构【with an outer rim and a number of spokes emanating from the hub】，构成情况应该是【with A and B】，只不过对于B它又多加了一层修饰语，也就是emanating from the hub。但是本质上，它的结构是【with+名词】。而这个结构是定语，那就是用来修饰前方一个名词的，在这个句子里就是webs

至于你提到的“修饰语中介宾短语和从句不能并列”，我觉得这道题里，二者不是并列的意味。

就像我之前说到的，它是两层逻辑含义。相当于，从句在这里是一个限定性修饰；而【介宾结构】在这里是另一个逻辑层面上的非限定修饰。二者并不是并列关系~

也就是说，限定性从句是必不可少的修饰语，在这道题里它告诉我们webs是什么样子，是wheel-like的样式，而不是其他样式。
但是with结构，在这里是一个非限定修饰语，是一个【去掉后也不会影响句意的修饰语】。也就是说，这个非限定修饰语存在的话，只是告诉了我们【wheel-like的webs具体是什么样子】；如果不存在的话，我们只是不知道它的具体形状而已，但是【它依旧是wheel-like的样式】。

所以，那个定语和with介宾结构，并不是并列的关系~

-- by 会员 superbat28 (2011/9/25 9:49:18)

gourmettsu

有时候真的很难区分with在句子里的作用，如果说是修饰web也可以，如果说是补充信息感觉也说得通。。
A中的With是不是产生了修饰web和structure的歧义？

顺便再问斑竹一个类似的题目：
With surface temperatures estimated at …, Jupiter’s moon E has long been considered far too cold to support life, its 60 square miles of water thought to be frozen from top to bottom.
前面的with和后面的its是不是都是独立主格？

superbat28

第一个问题：
修饰web和补充信息是一个意思的啊。。。~~
对于A，我觉得没有那个歧义吧。就是，你要把【webs in an essentially wheel-like structure】当成一个整体来看待。就是它首先限定说【wheel-like structure的webs】，在这个基础上，with后面那堆内容，你说修饰structure还是修饰webs，它都是一个意思了啊~所以我觉得这个问题不大，起码不是绝对的错误。

第二个问题：那两个成分都是独立主格~

kmylv

我想问一下with+宾语+介词短语 和with+介宾结构有什么不同？或者说介词短语和介宾结构有什么区别？